Elfen Lied Fans

Объявление

ВНИМАНИЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПОЧТУ MAIL.RU ПИСЬМА С ПАРОЛЕМ ДО НЕЕ НЕ ДОХОДЯТ!
Подробнее о проблеме, а также список хороших альтернативных почтовых серверов можно найти Здесь Уважаемые пользователи, если у вас возникли трудности со входом и авторизацией на форуме, пожалуйста пишите СЮДА или на мыло dreik2006@mail.ru, Будем вручную ставить пароли.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Хикикомори и Невада-тян


Хикикомори и Невада-тян

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

Ну врят ли он работает на столь высокооплачиваемой работе, что ему хватает денег на огромное количество аниме, игрушек и прочего) не говоря уж об оплате интернета и коммунальных услуг)

0

32

Ну аниме и игрушки это не так уж и обязательно для хикки, самое главное им оплачивать инет, проживание и хавчик, а тут и родителями можно обойтись)

0

33

Dreik написал(а):

еще раз зальете)

зеркало нам предоставил animeblog  - все зависит от них  :)

0

34

Sail написал(а):

а тогда и жить не интересно. Может вы и не согласитесь, но по моему нужно жить на полною, а рабство у компа этому не способствует. Оно бьёт по подсознанию, с размаху и кувалдой. А через месяцы люди удивляются -- "ой как я изменился...".
Мы выжигаем жизнь, жизнь наносит ответный удар, по тем кто её неуважает и боится

посмотри " Welcome to the NHK " и всё поймёш... :rolleyes:

0

35

Lucy написал(а):

и родителями можно обойтись)

Ну вот а я про что)

0

36

там и говорится, что даже самый заядлый хикомори когда ему надоест такая жизнь может найти работу и зажить подругому...
А вобще нужно жить так как тебе нравится и самому придумывать свой смысл жизни...

0

37

Всё нимогу, Гордон,покажи мне пример (Желательно живой) на эту тему. А ещё скажи какой процент от общего числа хихики он представляет. Интересно было бы увидеть пример, подтверждающий правило!

0

38

нуу, в том весь и прикол что когда хикомори останется один (если останется) ему придётся искать работу, а я думаю что если он долго будет искать то гденють подработку найдёт, а там уш и до нормальной жизни не далеко. :dontcare:
процент незнаю но думаю примерно 5-10% становятся нормальными
а 30-50% становятся странными молчаливыми грузчиками или дворниками...

Отредактировано Гордон (2009-04-07 08:21:45)

0

39

Во это больше похоже на правду! Так что АНИМЕ ФОРЕВЕР, и.т.д. но и как жить решать тоже вам.

0

40

мне кажется, неплохо иметь больше 2 увлечений, причем по вовзможности, не в ущерб работе\учебе) тогда все будет хорошо)

0

41

Dreik написал(а):

неплохо иметь больше 2 увлечений

ето обсолютно противоположные увлечения

Отредактировано Гордон (2009-07-19 08:52:39)

0

42

Эт какие? Чота я уже совсем забыл о чем речь шла))

0

43

Девочка-ведьма
Сидела свесив щупальца вниз.
Розовые волосы -
Очередной девчачий каприз.
Может тебе 13,
А может - 130 лет.
Девочка-ведьма,
Назад дороги нет...

***

Очень часто дети становятся пленниками амбиций родителей и требований общества, которые бывают слишком высоки и не всегда учитывают личных особенностей. Разные реагируют по-разному. Кто-то тянет лямку несмотря ни на что, просто потому, что должен, усердно ботанирует в школе, потом ботанирует в вузе, а потом пашет всю жизнь на работе. Работа, в-целом, и становится смыслом его жизни. Получается трудоголизм и карьеризм. Конечно, такие люди могут добиться достаточно больших высот в своей области. Но их внутренний мир ограничен, а "топливо" рано или поздно выгорает. Итого, рано или поздно, с возрастом, человек начинает и к бутылке прикладываться, а по выходу на пенсию он остаётся, порой, одинок. Или так и помирает холостым, или живёт с совершенно нелюбимым человеком, все мысли в работе. А когда человек осознаёт, что он пустил на работу всю жизнь, и вот уже подступает старость... Человек идёт в лес самоубийц. Увы, прискорбно. Кто-то другой не выдерживает, заканчивает нервным срывом, самоубийством или насильственным "взрывом" вроде стрельбы в школе... Слишком часто окружающие требуют от человека быть лошадью. Человек должен, несомненно, трудиться - но труд должен быть в радость. Человек должен заниматься любимым делом, понимая его необходимость и ценность - в том числе для самого себя, для саморазвития. Осознавая своё достоинство, свою самоценность. Если же человек, вместо этого, учит и долбит предмет, готовится, поступает туда, куда у него нет собственного желания... Или считает, что хочет поступить туда, так как ему вдолбили это родители, убедив якобы он это хочет... Рано или поздно, это "надо", "долг"  и "так положено" вступит в конфликт с осознанием того, что "он не хочет" и "это не моё".

Вторая проблема - отсутствие взаимопонимания. Родители - люди, которые живут в своём взрослом мире, краеугольный камень которого - труд, работа, карьера, деньги. Мире достаточно простом и приземлённом, не дающем воспарить слишком высоко. Дети тоже живут каждый в своём мире - и мир каждого уникален. Порой им трудно друг-друг понять. Потому, что это другая планета. Невозможно совершить устойчивый контакт находясь на орбите. Для этого нужно хотя бы приземлиться, выйти из звездолёта, ступить ногами на чужой грунт. И это - совсем другой мир. Другая атмосфера, другая гравитация, другой климат, флора, фауна... И для начало, чтобы сделать хоть что-то, чтобы вступить в диалог - этот мир нужно сначала понять. Понять - и принять его имеющим право на существование. Признать его самобытность и целостность, его свою внутреннюю логику. Его первозданную красоту. И после - говорить: "Мы пришли с миром". Воспитание - оно должно быть в первую очередь диалогом. Общением более опытного, более мудрого, рассказывающего: "Твоя планета прекрасна, но она не одна. Она - часть прекрасной звёздной системы, в которой вращаются ещё восемь таких же планет! А звёздная система - одна из сотен тысяч во всей огромной галактике! И в ней много интересного, много прекрасного, чудесного, загадочного. И если сидеть на своей планете безвылазно - то не увидишь и миллионной доли того, что можно увидеть!" Разумеется, никакое насилие над личностью неприемлемо. Налаживание контакта - процесс, требующий терпения и внимательности. Но вместо этого очень часто виден один из двух порочных подходов. Первый - родители беспощадно вторгаются в этот внутренний мир - и не щадя его принуждают, заставляют, требуют, порой разрушая всё вокруг. Муштруют, ругают, запугивают, стыдят, загоняют в рамки, часто не понятные самому ребёнку. Кем они становятся для его мира? Агрессором! Захватчиком! Поработителем! И маленькая планетка ощетинивается батареями ПВО... Конфликт истощает обе стороны. Но главное - он не создаёт ничего конструктивного. Чем жёстче действия - тем отчаяннее сопротивление. Зачем превращать жизнь в войну? В этом корни и подростковых самоубийств, и психических отклонений, и комплексов. Второй - контакта просто нет. Всё пускают на самотёк. Миры существуют отдельно, и нет даже попытки сближения. Вместо гармоничного развития происходит зацикливание на своём мире, который по сути - лишь часть огромного космоса.

Всегда надо быть корректным. Всегда нужно относиться к другому человеку так, как хочешь чтобы относились к тебе самому. И нужно быть самокритичным, уметь признавать свою неправоту, свои ошибки. Искренне извиняться - а значит, преодолеть свою гордость. Или так - или никак. У каждого - есть своё место в жизни. И каждому можно помочь его найти и раскрыться. А что вместо этого? Силой запихивают в автобус, который мчится неизвестно куда.

0

44

Кстати, а никто не знает, а где сейчас живет Невада-тян?
А насчет суицида и массовых расстрелов – это не всегда связанно. Почему человек идет и убивает кучу других людей? Причин много, но основные такие:
1) Он в обиде на группу людей и хочет ей отомстить любой ценой, и это становится смыслом его жизни. После совершения акта мести (расстрела) он стреляется, ибо жить дальше уже смысла нет. Эти люди обычно слабые духом и неудачники по жизни.
2) Он хочет всем доказать, какой он крутой, хочет самоутвердиться в глазах других и перед самим собой. Все считали его тряпкой и не способным ни на что, а вот глядите! Он устраивает расстрел, чтобы все поняли, как они ошибались, думая про него так. Обычно это также неудачник, поскольку об удачливом человеке никто не думает таких мыслей.
3) Ему надоело жить, он хочет умереть, но убить себя не хватает решимости. Он устраивает массовые расстрел, чтобы быть убитым полицией, а при наличии в стране смертной казни – быть к ней приговоренным. Кого убивать в данном случае ему абсолютно все равно. Такие люди обычно большие эгоисты.
И, да – первые две группы кончают с собой после расстрела не столько из жажды смерти, сколько из страха наказания. Если им бы предложили после расстрела оказаться за тысячу километров отсюда под чужим именем, то большинство из них предпочло бы остаться в живых.

0

45

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

3) Ему надоело жить, он хочет умереть, но убить себя не хватает решимости. Он устраивает массовые расстрел, чтобы быть убитым полицией, а при наличии в стране смертной казни – быть к ней приговоренным. Кого убивать в данном случае ему абсолютно все равно. Такие люди обычно большие эгоисты.

Вот этого я никогда не понимал! Не хочешь жить - застрелись, вешайся, прыгай под поезд. Технически - не особо сложная задача. В чём проблема? Зачем приплетать совершенно посторонних людей?
Я считаю, что каждый человек - хозяин своей жизни. Что, помимо прочего, предполагает право и возможность пустить себе пулю в башку. Но какое право человек имеет решать за других? Людей, которые возможно хотят жить, и ещё долго будут хотеть жить! И причём тут они, если речь идёт лишь о твоей собственной жизни?

По мне, всякие подобные инциденты - результат ничего иного, как помутнения рассудка. Так как человек в здравом уме прекрасно понимает то, что я написал выше. Тот, кто идёт "играть в почтальона" - конкретный придурок и подонок.

Надоело жить? Хочешь погибнуть в битве? Езжай наёмником в горячую точку! Езжай на Украину и присоединяйся к любой стороне!
В убийстве безоружных гражданских ВСЁ РАВНО НЕТ НИЧЕГО ГЕРОИЧЕСКОГО.

Отредактировано Saitar (2015-01-30 23:19:34)

0

46

Saitar написал(а):

Вот этого я никогда не понимал! Не хочешь жить - застрелись, вешайся, прыгай под поезд. Технически - не особо сложная задача. В чём проблема? Зачем приплетать совершенно посторонних людей?
Я считаю, что каждый человек - хозяин своей жизни. Что, помимо прочего, предполагает право и возможность пустить себе пулю в башку. Но какое право человек имеет решать за других? Людей, которые возможно хотят жить, и ещё долго будут хотеть жить! И причём тут они, если речь идёт лишь о твоей собственной жизни?
По мне, всякие подобные инциденты - результат ничего иного, как помутнения рассудка. Так как человек в здравом уме прекрасно понимает то, что я написал выше. Тот, кто идёт "играть в почтальона" - конкретный придурок и подонок.
Надоело жить? Хочешь погибнуть в битве? Езжай наёмником в горячую точку! Езжай на Украину и присоединяйся к любой стороне!
В убийстве безоружных гражданских ВСЁ РАВНО НЕТ НИЧЕГО ГЕРОИЧЕСКОГО.

Зачем убивать других, если хочешь умереть сам? Дело в том, что такие люди достаточно трусливые, и еще и большие эгоисты. Чтобы убить себя, нужна большая воля и выдержка – перебороть инстинкт самосохранения. Это очень сложно. А тут все само получается. Очень удобно. Плюс – эти люди еще и довольно подлые, и часто они обвиняют в своих проблемах других людей. К слову – бросаться под транспорт – тоже очень плохо, поскольку это как минимум вызывает проблемы у водителя и пассажиров, и легко может привести к аварии и катастрофе.

0

47

Самый лучший и надёжный способ - огнестрельное оружие к голове. Особенно дробовики и магнумы.
Если их нет в наличии - старая добрая петля.
Прыгать с высоты и под транспорт - рискованно. Есть риск выжить и стать ещё и калекой.

Но вообще я самоубийство не одобряю. Я могу относиться к их совершившим с пониманием, но это не значит, что я пропагандирую их выбор.
В конце-концов, существует очень большая разница между решением вызревшим и окончательным - и решением скоропалительным. Когда "горячие головы" сразу идут стреляться, даже не задумываясь о том, что могут быть другие выходы и варианты. Не сдал экзамен? Самоубийство! Уволили? Самоубийство! Бросила девушка? Самоубийство! И это вместо того, чтобы просто призадуматься - а может жизнь просто предлагает тебе другой путь? Альтернативный, неожиданный, но действенный. Если видеть во всём не беду, а возможность - перестанешь унывать. Не поступил куда-то - а может это вообще не твоё, и ты бы всё равно не смог там учиться - или смог, но это всё равно не твоё призвание и профессия. Уволили? А может та работа была лишь разминкой! Развёлся? А может зря на ней вообще женился?

Всё нужно пропускать через мозг.

0

48

Ну вот сразу осуждать самоубийцу я бы не стал. Мы не знаем, что его на это именно толкнула. Вот говорят – покончил с собой из-за неудачи в любви. А может у него перед этим была куча других проблем, и эта неудача стала последней каплей. Есть реальный случай, когда у человека порвался шнурок в дороге, он взял и повесился. Все страшно удивились причине, стали расследовать и выяснили – точно не помню, что конкретно, но было примерно следующее: его одновременно бросила жена, уволили с работы, погиб лучший друг, сына посадили в тюрьму, сгорели все сбережения, у него самого обнаружили тяжелую болезнь. Формально причиной суицида стал порвавшийся шнурок. На деле – все, что перечислено выше. Плюс, представим себе, что жизнерадостного, уверенного в себе парня с кучей друзей бросает девушка. Он посмеется и начнет искать новую. А теперь представим, что та же ситуация происходит у закомплексованного парня. Это для него серьезный удар. Один такой парень-юрист вообще за это своих коллег расстрелял. Это я к чему? Да к тому, что одно и тоже событие каждый воспримет по разному. Так что сразу осуждать самоубийц я бы не стал. Вот кого я осуждаю, это тех, кто из-за своих проблем портит жизнь другим. Не важно – идет стреляет всех или просто делает гадости, вроде поцарапанных машин, проколотых шин, просто бессмысленных гадостей.

А насчет больного хиккикомори, для него у нас есть хорошее русское слово – задрот. Немного грубо, но смысл тот же: человек, потерявший связь с реальностью, проводящий все время в инете или просто за компом, и, зачастую, перестающий адекватно мыслить. К слову – раньше я думал, что задроты-хиккикомори живут лишь в Японии, но теперь я понял, что таких людей все больше и у нас.

0

49

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Ну вот сразу осуждать самоубийцу я бы не стал. Мы не знаем, что его на это именно толкнула. Вот говорят – покончил с собой из-за неудачи в любви. А может у него перед этим была куча других проблем, и эта неудача стала последней каплей. Есть реальный случай, когда у человека порвался шнурок в дороге, он взял и повесился. Все страшно удивились причине, стали расследовать и выяснили – точно не помню, что конкретно, но было примерно следующее: его одновременно бросила жена, уволили с работы, погиб лучший друг, сына посадили в тюрьму, сгорели все сбережения, у него самого обнаружили тяжелую болезнь. Формально причиной суицида стал порвавшийся шнурок. На деле – все, что перечислено выше. Плюс, представим себе, что жизнерадостного, уверенного в себе парня с кучей друзей бросает девушка. Он посмеется и начнет искать новую. А теперь представим, что та же ситуация происходит у закомплексованного парня. Это для него серьезный удар. Один такой парень-юрист вообще за это своих коллег расстрелял. Это я к чему? Да к тому, что одно и тоже событие каждый воспримет по разному. Так что сразу осуждать самоубийц я бы не стал. Вот кого я осуждаю, это тех, кто из-за своих проблем портит жизнь другим. Не важно – идет стреляет всех или просто делает гадости, вроде поцарапанных машин, проколотых шин, просто бессмысленных гадостей.

А насчет больного хиккикомори, для него у нас есть хорошее русское слово – задрот. Немного грубо, но смысл тот же: человек, потерявший связь с реальностью, проводящий все время в инете или просто за компом, и, зачастую, перестающий адекватно мыслить. К слову – раньше я думал, что задроты-хиккикомори живут лишь в Японии, но теперь я понял, что таких людей все больше и у нас.

Задротом считается, в первую очередь, человек зависимый от компьютерных игр. То есть тот, кто относится к ним серьёзнее, чем следовало бы и "задрачивает" клавиатуру и мышь упорной и непрерывной игрой и не может остановиться. Подобная зависимость аналогична лудомании (зависимости от азартных игр), табакокурению, алкоголизму, наркомании, токсикомании. В особо запущенных случаях нужен доктор.

Возникает это от того, что человека мало привлекает мир реальный, а виртуальный кажется ему чем-то более интересным. Как правило, это люди с низкой самооценкой и заурядными способностями. Онлайн-игры вроде Контр-Страйк или Варкрафта дают ощущение силы, собственной значимости, нужности, способности на подвиг - то, чего человеку не хватает в реальном мире. Если человек ничем не выделяется ни в физкультурно-спортивной, ни в интеллектуальной, ни в творческой области, не имеет явно определённых талантов, которые могли бы стать центром его интересов и стержнем по жизни. Ни у спортсменов, ни у "умников", ни у творческих личностей такие проблемы не встают. Они просто делают что у них получается лучше всего, занимаются любимым делом и не парятся. Проблемы возникают у тех молодых людей, которые оказались слишком обычными, слишком заурядными и не видят своего места в бурно цветущей вокруг жизни. Собственно, пока не поможешь человеку найти себе это место - его из этой пучины не вытянешь. Ненужных и бесполезных людей просто нет. Но есть не знающие своего места и есть много ошибающихся, заблуждающихся и не знающих своего места.

0

50

Saitar написал(а):

Проблемы возникают у тех молодых людей, которые оказались слишком обычными, слишком заурядными.

Собстно считаю, что таких людей не бывает. Как это - самы обычный человек? У каждого есть отличие нотная черта, неважно какая, у каждого есть какой-то потенциал. Но вот может и хочет ли человек его реализовать - совсем другое дело.

0

51

У каждого человека есть место в жизни. Но некоторые не могут его найти, либо находят, но не свое, а чужое. И они не довольны. Кто-то из них впадает в депрессию, кто-то уходит в виртуальный мир, кто-то устраивает массовые расстрелы. Насчет задротов – такое было и раньше: все в школе читали про Дон Кихота. Он был тем же задротом, только книжным. Всегда были люди, которые чрезмерно увлекались каким-либо развлечением и начинали от него зависеть.

0

52

Собственно, тут вопрос: контролирует ли человек своё увлечение - или увлечение контролирует его. Кто-то может контролировать даже водку и траву, употребляя понемножку - но не пускаясь во все тяжкие. Но для этого нужна воля. И чтобы противостоять трудностям в жизни - нужна воля. И чтобы выполнить любую поставленную собой цель - нужна воля. Воля выключить компьютер. Воля пойти в спортзал качаться или на стадион бегать. Воля сесть за учебники вместо очередной компьютерной игры.
Хикикомори - это люди, лишённые силы воли. Их жизнь не поставила перед ситуацией "зарабатывай, чтобы было на что жрать". Что жрать у них есть, обычно родители содержат. А чего-то добиваться - лень, не хочется. А по сути - не хватает воли.
Чтобы пойти убивать - тоже нужна немалая воля.

0

53

Как раз такие, совершенно оторванные от жизни наиболее опасны. Это для обычного человека убить сложно: во-первых, это противоположно нашей природе, во-вторых, за это тюрьма. А для хикикомори или задротов (русский термин грубее, но мне нравится больше) все проще – убил, перезагрузился и все живы. У них нет чувство необратимости человеческих поступков. Они не живут в реальном мире. Во всяком случаи, всякие массовые пострелушки в других странах зачастую устраивают как раз такие задроты. К слову – сейчас мало кто знает, но компьютерные игры со стрельбой как раз разрабатывались для военных, дабы помочь им преодолеть барьер «первого убийства».

0

54

Как рассказывал преподаватель, который вёл у нас юридическую психологию, компьютерные игры действительно могут повлиять на совершение преступлений. Несовершеннолетними. 11-12, максимум 14 лет. Безудержная игра в видеорезню порой приводит к инцидентам, когда "сын зарубил бабушку топором". Но влияет на это дело не только сам факт игры, но и общее воспитание, обстановка дома и в школе, среда и окружение. То есть - вся социализация в целом. У нас в России, например, нередкое явление, когда 10-12 летние играют в GTA, Postal, Gears of War, Resident Evil и тому подобные, да посматривают фильмы вроде "Рэмбо 4", "Чужих" и "Техасской резни бензопилой". Но далеко не все из них в результате оказываются в колонии по серьёзной статье. А вот в возрасте 16-17 и старше убить из-за игр может только конкретный дебил или олигофрен, умственно-отсталый.

Отредактировано Saitar (2015-07-05 21:57:44)

0

55

Saitar написал(а):

Как рассказывал преподаватель, который вёл у нас юридическую психологию, компьютерные игры действительно могут повлиять на совершение преступлений. Несовершеннолетними. 11-12, максимум 14 лет. Безудержная игра в видеорезню порой приводит к инцидентам, когда "сын зарубил бабушку топором". Но влияет на это дело не только сам факт игры, но и общее воспитание, обстановка дома и в школе, среда и окружение. То есть - вся социализация в целом. У нас в России, например, нередкое явление, когда 10-12 летние играют в GTA, Postal, Gears of War, Resident Evil и тому подобные, да посматривают фильмы вроде "Рэмбо 4", "Чужих" и "Техасской резни бензопилой". Но далеко не все из них в результате оказываются в колонии по серьёзной статье. А вот в возрасте 16-17 и старше убить из-за игр может только конкретный дебил или олигофрен, умственно-отсталый.

Ну – если миллион человек посмотрело жестокий фильм или сыграло в жестокую игру, и один из них под его (ее) влиянием убил человека, которого он бы не тронул, не посмотри (не сыграй) он этого, то этого уже достаточно.

0

56

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Ну – если миллион человек посмотрело жестокий фильм или сыграло в жестокую игру, и один из них под его (ее) влиянием убил человека, которого он бы не тронул, не посмотри (не сыграй) он этого, то этого уже достаточно.

Достаточно для чего? Чтобы из-за этого одного человека запретить игру для остальных 999 999 человек?
То есть, получается, равняться нужно обществу на больных?
Абсурдно... Да и вылиться может в цензуру, при том в худшем совковом виде.
Должно быть адекватное правосудие, адекватная психиатрическая помощь и недопущение доступа психов к огнестрельному оружию.

0

57

Очень спорная ситуация. Из-за одного человека из миллиона что-либо запрещать нельзя. Кто-то пойдет убивать, прочитав детскую сказку про змея горыныча. Там тоже есть жестокость, насилие и убийства. Но надо и понимать чувства родственников убитых, которым наплевать, что остальные 999 999 поигравших в эту игру вели себя мирно и адекватно. Конечно, запрещать нельзя. Но нужно придумать какие-то методы. К слову – явление хиккикомори не ново. Тот же Дон Кихот, которого все проходили в школе являлся типичнейшим хикки.

0

58

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Но нужно придумать какие-то методы.

Есть только один метод - выявлять и лечить психов.
Здоровые же люди имеют право играть во что хотят и смотреть что хотят.
Опять же, для заботливых родителей придумали возрастные рейтинги. Не зря же придумали. Так пусть сами смотрят - во что их дети играют. Существуют специальные компьютерные программы "родительского контроля" Интернета. Но нельзя цензурировать содержание фильмов и игр только из-за небольшого процента психопатов. Большинство людей - здоровые!

0

59

Вся беда в том, что многие психи умеют невероятно умело прикидываться вменяемыми. Так умело, что ни один психиатр никогда не признает их такими. Но и запрещать игры и фильмы из-за психов нельзя. Но можно ввести ограничения по возрасту. К примеру, если в игре есть «постельные» сцены, то беды в этом нет – все равно у нас все школьники про это знают. А вот если там есть цены жестокости, то это уже повод для ограничения по возрасту.

0

60

Ограничения есть. Всё давно уже существует.

0


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Хикикомори и Невада-тян