Michael_Kaufman, я понимаю этот подход. Вы рассматриваете Эльку в первую очередь как фантастическую историю, где слишком мало внимания отведено научному объяснению. Заметьте, в природу диклониусов автор предпочел не углубляться. Все, что было упомянуто - шишковидная железа, векторы как высокочастотные колебания, перенос вируса векторами, митохондриальная Ева. Все эти сведения нужны были для вполне конкретных пояснений. Глубже и подробнее в науку автор так и не ушел, потому что это ему не надо было. В манге эти стороны описаны немногим подробнее, там есть еще немного психологии. Но диклониусы так и остались по большей части загадкой. Как переводчик манги, зачитавший ее до последнего знака, скажу больше - автор естественнонаучную сторону вопроса почти целиком оставил на усмотрение фанатов. По сравнению с другими фантастическими историями Элька точностью и обоснованностью не выделяется. В ней лишь заданы интересные идеи, не раскрытые и наполовину. Благодаря этому появилась возможность строить самые разные теории. (Вот в ролевой лично я создал свою теорию. Объяснил природу диклониусов частично по науке, частично по теологии).

Кстати, с кинетической энергией, как мерой, определяющей силу векторов, сложно не согласиться. Адекватной альтернативой мог бы быть импульс или удельная плотность импульса на единицу площади. Школьного (ладно, технического образования) образования достаточно, чтобы объяснить выбор автора. Векторы статически захватывают снаряд и замедляют его полет, превращая его кинетическую энергию в тепловую, то есть гася импульс встречным. Импульс векторов в данном случае - это мгновенная сила (или первая производная по времени). Сила дает снаряду обратное ускорение, пропорциональное массе снаряда. Потому использовать скорость снаряда как показатель нельзя. Ускорение свободно летящего снаряда тоже использовать нельзя, потому что его проекция на траекторию полета после вылета из пушки на коротких дистанциях практически нулевая. Силу в Ньютонах рассматривать сложно, потому что на снаряд в полете помимо гравитации никакая сила не действует. Энергия - это лучший показатель, потому что он учитывает как скорость, так и массу объекта. Импульс тоже подойдет, и даже более применим в расчетах, когда снаряд летит не прямо в диклониуса, а, например, по касательной.

Ой, я отвлекся. Конечно, это не имеет значения. Элька все равно остается в сердцах людей в первую очередь как чудовищная трагедия человеческого взаимонепонимания.

Да, возвращаясь к теме выбора подхода. Michael_Kaufman, вы, как я понял, сторонник эмпирического подхода к рассмотрению происходящего в Эльке. Другого научного подхода, кстати, в нашем случае быть и не может - слишком мало информации. Мы можем лишь наблюдать, выстраивать закономерности и выдвигать гипотезы. Это очень полезное свойство мышления, позволяющее ввести в систему мироустройства малоизученные феномены. И нельзя никому отказывать в этом, и я не призываю отказываться от этого подхода. Я призываю к взаимопониманию.

Господа, видите ли, мир устроен так, что научно обосновать все и вся не получается. Эмпирический подход не является точным, поскольку строится на закономерностях, полученных из опытов - проще говоря, у него есть статистическая и систематическая погрешности, вызванные невозможностью провести бесконечное число точных экспериментов. И эта погрешность в большинстве случаев настолько велика, что люди перестают верить результатам исследователей.
К чему это я говорю. Я объясняю, почему даже сейчас, в мире, где господствует объективный и научный подход к рассмотрению проблем, остаются разного рода религии. Никакой ученый не знает, что будет после смерти, откуда берутся чудеса, совпадения, как эволюция смогла создать такое сложное образование, как мозг человека и др. Эти вопросы могут никого не интересовать, черт с ними. Но нельзя отрицать тот факт, что многое люди вынуждены принимать на веру как априорно непостижимое.
Каким же боком все это относится к нам? Есть простая аналогия. Подойди к религиозному человеку и начни ему доказывать, что был Большой взрыв, что человек - лишь этап эволюции, что Бога и ангелов нет на небе, потому что мы его радарами до сих пор так и не заловили и т.д. Как вы думаете, начнет ли религиозный человек спорить с вами, доказывая, что теория Большого взрыва не проверена там-то и там-то, что в теории эволюции дыры, что Бог находится в параллельном измерении и т.д? Да не будет - он просто обидится на вас и не станет с вами разговаривать. А вы потом будете говорить: "Мол, какой обидчивый сноб, не хочет принимать правду, когда она режет глаза, и т.д". А на самом деле, почему человек обиделся?
Потому что вы оскорбили его чувства, попытались пошатнуть его мировоззрение, которое прекрасно существует и безо всяких доказательств. Человек видит в религии нечто иное, нежели науку - он видит красоту, справедливость, надежду и др. Ему ваша наука и ваши раскопки в навсегда устоявшихся и святых для него вопросах и предметах, ваши громкие заявления о противоречии в той-то строке по отношению к той-то строке - это копание в душе, неуважение к его мировоззрению. Да, ваше право это делать - но не надо в глаза этому человеку результаты своих изысканий тыкать.

Теперь понимаете. Для кого-то Элька - это маленькая религия. Красивая гладкая картинка, на которой мелкие технические подробности неуместны, потому что они нарушают целостность созерцания. Научные изыскания уместны в другой картинке - в чертеже. Вот я и предлагаю не залезать взаимно на чужие холсты. Что я имею в виду? Ничего особенного - просто перестать друг на друга обижаться и считать другого неправым, потому что он смотрит на свою картинку, а не на вашу. Michael_Kaufman, ТВАРЬ/ТВОРЕЦ  - это я на самом деле про вас. И про себя тоже ))

Диклониусы - это мутанты, обладающие рогами и векторами. Появились они, скорее всего, в результате неких секретных военных исследований (у меня например возникла параллель между вектор-вирусом и Т-вирусом). Возможен и инопланетный след.
Что касается происхождения людей - то я лично теорию креационизма не разделяю. По крайней мере, если считать что мир был сотворен Богом, это еще не значит, что он был сотворен в таком виде, как и сейчас, и с момента творения не произошло никаких изменений. Скорее всего человек произошел от древних обезьян. У ученых на сей день существует огромное число палеонтологических, сравнительно-анатомических и иных доказательств.

Для кого-то, но не для всех. Для меня это просто интересный комикс про мутантов, секретную лабораторию и т.д.
Я привык давать всему разумное, рационалистическое объяснение, основанное на логике и здравом смысле. В манге некоторые моменты были недосказаны, вот и мне просто хочется их выяснить. Отношение же людей к ЭП, впечатление, которое она на него производит, зависит от взгляда человека на жизнь вообще. Есть две группы людей: у одних восприятие мира рационалистическое, а у других эмоциональное, чувственное. Одних можно назвать "людьми ума", других "людьми сердца". Естественно, первые следят за ходом событий, обращают внимание на любую деталь, мелочь - из мелочей составляется общая картина. Для вторых же важнее чувства, эмоции, отношения персонажей, их переживания. Всякие "мелочи" вроде "зачем на диклониусов одевали шлемы" или "как 7-летняя девочка смогла выжить после четвертования" они просто опускают, оставляют без внимания. Им это не важно.
Я - человек ума, человек рассудка. Оставить без объяснения какую-то деталь, вобщем-то важную, хоть и не связанную с главной историей персонажей, для меня представляется невозможным.
Кстати, я вовсе не говорю о том, что я атеист. Просто в моем понимании наука и религия очень четко разграниченны и не проникают друг в друга.

ТВАРЬ/ТВОРЕЦ - прав.
Если тебе нравятся духи, так вдыхай аромат и наслаждайся, а от того что ты будешь знать что содержит экстракт мочевины и пары ЛСД многое не изменит)

Никита как всегда напишет так много тексту, что мне автоматом перестает хотется читать не только его сообщение, но и все что дальше 

Вон последняя анимешка которая мне понравилась "Ангельские ритмы", вот круче эльки раз в 30, вот тоже многое можно развить, но не нужно, испортит всё...

тут то и она... значит тема получилась, раз у каждого свои мнения, а не обсуждаем чье-то одно. А то, что мнения не сошлись, дак это было очевидно, ведь у нас столько разногласий по обсуждению Эльки в любой теме.

Источник поста? Хочу почитать ответы.

Мне очень влом читать предыдущие посты, но, мое мнение:

Второй сезон аниме начинается с 8ого тома манги.

В конце аниме Люсе отстрелили рога, так же она лишилась их в манге в 7 томе. 8 том, по идее - это второй сезон.

не так давно в японии случилась трагедия повлекшая за собой много жертв и после кризис,так что я думаю даже если рисовка и сьемки 2 сезона были утверждены то в любом случае они не могут его доснять если начали вобщем у них там проблемы,я надеюсь что он все таки выйдет и если это произойдет то сюжет существенно от манги отличаться будет,так как и в первом сезоне различия были,а именно Курама в аниме умер,а в манге нет,и нету момента в манге когда Кота признается в любви Люси и их поцелуй   ,да и рог второй ей не так отстрелили как в манге,и даже конец мульта интригует сам по себе и если в конце за дверью стояла Люси то не факт что там после все счастливо жили,все забыли про Юку которая так же не равнодушна к Коте,она его с Люси там точно не поделит да и если она вернулась и собиралась жить с чистого листа то ей покоя точно не дадут те кто ее раньше пытался поймать,2 сезон должен быть но не факт что он выйдет,так что ребят придется только ждать и я думаю год как минимум(((!!!

З.Ы.покапался на японских сайтах и был на оффсайте этого мульта 2 сезоном как я понял еще не пахнет ну покрайней мере я даже трейлера не нашел но это может говорить о том что сьемки еще не начались или просто на том сайте трейлеры просто не выкладывают а выкладывают ифу уже о отснятых фильмах

Отредактировано airzohan (2011-10-04 21:04:22)

ну почему утка?я понимаю что информация бывает неправдивой,но не обязательно каждую инфу воспринимать за утку,хотя пока трейлера не будет я не поверю что 2 сезон точно выйдет
ну основные моменты манги и аниме схожи,да сюжет 2 сезона полюбому от манги далеко не уйдет,просто как говорили что японцы не расчитывали на такой результат,и из-за этого по моему мнению сделали конец первого сезона как бы одновременно интригующим с продолжением и в то же время завершенным,завершенным в том плане что главная цель к которой стремилась Люси достигнута и больше снимать тут не о чем,этим они срезали весь сюжет манги на тот случай если это аниме не произведет впечатление на зрителя и 2 сезон снимать не придется и этот сезон вроде как завершен,а интригующими моментами что типа продолжение должно быть является то что Люси так и не поймали и значит все мучения ее еще впереди,так что 2 сезону нужно выйти исходя из сюжета манги и исходя из наших надежд на него)))если продолжение будет то японцам в первых сериях придется повернуть действия так чтобы они потом в мангу вписывались))иначе это заного весь сценарий придумывать))

Отредактировано airzohan (2011-10-04 21:36:46)

Не наадо говорить, что Элька не настолько популярна, чтобы делать второй сезон. Гляньте, например, в топ того же myanimelist.net - по числу полных просмотров Элька находится там на 6-м месте, уступив лишь Тетрадке, Наруто, Бличу, Алхимику и Коду Гиасс. Мне кажется, в 2005-м году режиссеры как раз и не рассчитывали на такую сравнительно огромную популярность сериала из 13-ти эпизодов. Много ли коротких аниме, столь известных? Харухи, Мадока, Angel Beats, K-ON! Но вот как раз из-за того, что никто на популярность и не рассчитывал, аниме закончили, обрубив связь с мангой. Как будто режиссеру вторая половина просто не понравилась )) И он решил, что если и продолжать (лазейка в виде загадки с девочкой за воротами никуда не делась), то совершенно иначе, нежели по манге. Даже план Какузавы может быть иным (в аниме вообще не понятно, чего он задумал)...

ну так если это аниме не так популярно было к чему вообще этот форум создали))на всякий случай я корешу позвоню он 5 языков знает сам русский живет в китае)ну от китая до японии не далеко попрошу чтобы денег дал на развитие 2 сезона

я буду контролить телепрограмму на японском канале там только аниме показывают и в 2004 там эльку показывали может обьявится 2 сезон в следующем году))

нашел на одном сайте http://www.animenewsnetwork.com сообщение о 2 сезоне эльки,сообщение на английском языке перевел через гугл

Скажу сразу, это не точная информация. (Met с японскими форумах)
  Некоторые люди, вместе с автором манга, собирается или уже делает продолжение манга (или кино, я никогда не понимал. Перевести это было очень трудно).
  Сообщения (связь, трудно иметь дело с) из форума (чат, интервью или даже раньше), были написаны в 2007 году (многие публикации и ссылки этого разговора на различных сайтах в Японии), кроме того, он заявил, что будет займет примерно около 3 лет.
  Еще раз, эта информация не точна)), однако, есть надежда ... абсолютно верю до конца, до формального утверждения, что второй сезон не будет

вобщем перевод примитивный,но можно отсюда понять что это неточная информация в 3 поколении трехлетней давности и то что на создание 2 сезона уйдет около 3 лет может и больше со слов автора и это не официальное утверждение а просто слова,данное сообщение было отправлено 15 декабря 2008 года,так что будет 2 сезон или нет это вопрос вечности))

это вроде как основные аниматоры

опять же... а я скажу от себя: "Я вот писал Окамото, а он должен самый первый узнать о намереньях выпустить 2-ой эпизод. Общаться с ним было очень сложно и большинство слов я не понимал, вообщем переводил гуглом все непонятное и в итоге узнал, что Окамото отказал всем в выпуске аниме по своей манге, сказал, что не хочет второго сезона и никогда его не будет."

Ну чем не официальное подтверждение? Правда я все сообщения удалил уже и забыл адрес Окамото, но это все правда.
А вообще товарищ, airzohan, нужно ждать

не того, что 2-й сезон не выйдет, а того, что он выйдет. Вот узнай кто его выпускать будет и кинь ссылку на оф. сайт... хотя не, это наверняка никому доэтого неизвестная компания и у них наверное даже сайта нет... поэтому остается верить моему личному общению с Окамото