Elfen Lied Fans

Объявление

ВНИМАНИЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПОЧТУ MAIL.RU ПИСЬМА С ПАРОЛЕМ ДО НЕЕ НЕ ДОХОДЯТ!
Подробнее о проблеме, а также список хороших альтернативных почтовых серверов можно найти Здесь Уважаемые пользователи, если у вас возникли трудности со входом и авторизацией на форуме, пожалуйста пишите СЮДА или на мыло dreik2006@mail.ru, Будем вручную ставить пароли.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Просто вопиющий случай


Просто вопиющий случай

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

В Санкт-Петербурге четверых подростков подозревают в изощренном сексуальном надругательстве над 12-летним школьником. За утерю десяти рублей мальчика изнасиловали черенком лопаты, сняли преступление на камеру и выложили жуткие кадры в Сети.

В настоящий момент следственный отдел Приморского района Петербурга проводит проверку по факту издевательств над школьником, сообщает "БалтИнфо". Примечательно, что никакого заявления от потерпевшего и его родственников не поступало, а выйти на след предполагаемых преступников удалось после того, как они сами разместили в интернете кадры издевательств.

По другой версии, родители пострадавшего все-таки обратились за медицинской помощью через 10 дней после преступления. А врачи информировали милицию, пишет "Газета.СПб".

По предварительным данным, в изнасиловании мальчика принимали участие четверо подростков, причем лишь одному из них исполнилось 14 лет. А поводом якобы послужило то, что потерпевший потерял принадлежащие им 10 рублей.

Как позднее рассказал сам потерпевший, старшие приятели отправили его за пивом и дали 60 рублей. Возле магазина мальчик попросил бомжа купить для него спиртное, однако бездомный не стал этого делать, а 10 рублей оставил себе.

За "утерю" денег мальчики назначили подростку "штраф" в размере ста рублей, но поскольку денег у него не оказалось, провинившемуся был предложен альтернативный вариант - засовывание черенка лопаты в задний проход. Под давлением старших приятелей школьник согласился.

Издевательства несовершеннолетние сняли на камеру мобильного телефона и выложили снятые кадры во Всемирной паутине. Установлено, что преступление совершено 28 апреля на пустыре возле поселка Лисий Нос.

"По данному факту проводится проверка. Решение о возбуждении уголовного дела пока не принято", - отметили в следственном управлении Петербурга.

О факте беспрецедентной жестокости и цинизма знают и в аппарате уполномоченного по правам ребенка в Петербурге Светланы Агапитовой. Как сообщили сотрудники аппарата, они, со своей стороны, также выясняют обстоятельства этого дела и работают со следователями.

Добавим, что трое предполагаемых насильников растут в абсолютно благополучных семьях.

Учителя знали про видео, но молчали

В самой школе, где учится потерпевший мальчик, узнали о случившемся еще 5 мая: подростки начали показывать скандальное видео сверстникам, и оно быстро оказалось в распоряжении учителей. Однако, несмотря на то, что в этот же день в школу были приглашены родители, никто из администрации учебного заведения не проинформировал инспектора по делам несовершеннолетних Приморского УВД.

Начальник полиции ГУВД Сергей Умнов подтвердил, что "хотя вопиющая история произошла многим раньше, до 7 мая к ним никаких сигналов не поступало". "Как только наши сотрудники узнали о случившемся, тут же в течение нескольких часов были установлены все фигуранты и оперативниками создан исчерпывающий материал", - добавил начальник полиции.

При этом он выразил недоумение по поводу поведения педколлектива. "Позиция преподавательского состава, как бы корректней это сказать… мне не понятна", - заключил Сергей Умнов.

Как сообщил сотрудник прокуратуры Санкт-Петербурга, о происшествии доложено прокурору Петербурга Сергею Зайцеву, начальнику ГУВД Владиславу Пиотровскому. 10 мая должна быть дана правовая оценка произошедшему.

Сотрудник ГУВД объяснил медлительность в принятии решений заботой о детях. "Следователь правильно сделал, что взял паузу. Нельзя торопиться. Лишь один из участников - 14-летний и, как бы ни была омерзительна картина, решается судьба ребенка", - сказал представитель прокуратуры.

Адвокат юридической компании Pen&Paper Борис Бокий считает, что малолетним участникам группового изнасилования скорее всего удастся избежать серьезного наказания. На первый взгляд, должна быть возбуждена 132 статья УК, предусматривающая наказание за насильственные действия сексуального характера, четвертая часть которой предполагает насилие в отношении лица, не достигшего 14-летнего возраста. Санкции по этой части чрезвычайно серьезные – до 20 лет лишения свободы. "Однако ясно, что умысел был направлен не на сексуальное удовлетворение, а на причинение физических и моральных страданий", - добавил адвокат.

По его мнению, участники преступления "отделаются постановкой на учет в инспекцию по делам несовершеннолетних, родительским ремнем или нравоучениями". А вот родители могут быть оштрафованы на комиссии в администрации Приморского района согласно Административному кодексу за ненадлежащее воспитание ребенка.

Штраф составит от 100 до 500 рублей, да и то вряд ли, поскольку ЧП произошло с детьми впервые, и ранее родители не предупреждались. "Правильно это или не правильно – предмет дискуссии законодательной власти", - заключил Борис Бокий.

0

2

Ты видимо программу посмотрел в "Пусть говорят", т.к. именно сегодня ее показывали (точнее повторяли). Это я не смотрел уже, но когда я увидел первую часть про девочку (которую подруга таскала за волосы, пинала, заставила есть какашки собачьи, раздеться и все это снимали на камеры пацаны) я просто в шок впал (до сих пор в шоке, после увиденного). Ссылку выложу, но предупреждаю видео лучше не смотреть. До сих пор желание всем им морды набить.
http://www.youtube.com/watch?v=R_PUscCso1k

__________________________________________
Наверное, многие уже видели этот ужас, но оставлю в дневнике.

Жена вчера смотрела и плакала, а мне хотелось оказаться там в тот момент...

P.S. Добавлю, на всякий случай, цитату сайта КП.

Избиение школьницы в Якутске: Учителям – по выговору, родителям обидчиков – штраф по 500 рублей!

Скандал в Якутске: школьники избили третьеклассницу

А самим карателям девочки за издевательства по закону ничего не грозит

Ольга ЛИПЧИНСКАЯ — 10.05.2011

Якутск не унимается: история с избиением 11-летней девочки ее сверстниками не дает покоя горожанам. Напомним, в одной из местных школ подростки жестоко расправились с Галей (имя изменено) и сняли свои издевательства на мобильники. На видео жертву бьют кулаками и ногами по лицу, пинают в живот, таскают за волосы. И все это - на площадке рядом со школой. Девочку заставляют есть собачьи экскременты.

- Зачем мне бутылкой по башке треснула?! - вопрошает 12-летняя мстительница. Хватает девчушку и начинает швырять из стороны в сторону.

- А-а-а! Мамочка-а-а! - рыдает жертва. Откуда-то сбоку раздается мальчишечий голос:

- Дай ей г...на, чтобы поела.

- Руками взяла! Ой, фу, она ест г...но! - радуются изверги.

- Я не могу. Мне очень больно, - рыдает девочка, умоляя отпустить ее.

Видео кочевало из одного телефона в другой. И попало к сотруднику ближайшей колонии. Он и сообщил обо всем в прокуратуру. Как выяснилось, за избиением третьеклассницы Гали (девочка в детстве болела и пошла в школу позже сверстников – авт.) наблюдали 22 подростка! (подробности).

(Уважаемые читатели! Мы иллюстрируем эту статью видеофрагментом только для того, чтобы вы убедились - это не простые школьные шалости, а целенаправленное издевательство! - редакция).
  Девочку заставляют есть собачьи экскременты.

В школе нам рассказали: полгода назад девочка поссорилась с бывшей подружкой, семиклассницей Ириной. Тогда же Галя вылила на свою обидчицу с балкона бутылку минералки. А Ирина затаила злобу… Жестокое видео увидели многие в поселке.

Жизнь девочки превратилась в ад.

- Я стою на остановке, а они мне кулаками машут, - пересказывает жалобы родной дочери мама Катерина. – Она говорит: мама, ты скоро увидишь меня в гробу, мы же опозорились.

Трудно поверить, но все дети, участвовавшие в этом зверстве, - из благополучных семей.

- Поскольку все школьники несовершеннолетние, уголовное дело не возбудили, - говорит зам. руководителя пресс-службы МВД Якутии Станислав Платонов.

Родителей привлекут к административной ответственности и оштрафуют за плохое воспитание детей на… 500 (!) рублей. Так по закону. Школьные педагоги, чьи ученики избивали девочку и наблюдали за этим, уже получили по выговору.

Но мама Гали мириться с несправедливостью не собирается. Она написала заявление в суд на родителей обидчиков, чтобы возместили моральный ущерб. Деньги потребуется на лечение девчушки.

Тем временем на поддержку к Галинке бросились местные блогеры.

- Мы хотели сначала нанять ей адвоката, потом нашелся хороший юрист, который взялся за дело бесплатно, - рассказывает активистка местного родительского форума Едена Матвеева. – Мы собираем деньги, чтобы девочка отдохнула на Черном море, в Анапе.
11-летняя Галя рыдала, умоляя мучителей ее отпустить. Но те, кажется, только еще больше заводились.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

Лариса Федорчук, семейный психолог:

- Внутренняя напряженность, неуверенность в том, что ты любим всей своей семьей, своими близкими, ненужность окружающему миру (сверстники не всегда принимают, в школе я не могу хорошо учиться), такое состояние внутреннего изгоя приводит к тому, что падает самооценка. И соответственно он, такой ребенок, уже готов быть жертвой. А те дети, у кого повышен уровень агрессии, дети-лидеры, очень хорошо чувствуют, на кого можно воздействовать. А остальные, если жертва позволяет над собой издеваться, не отстаивая своих прав, не защищаясь, занимают позицию сторонних наблюдателей.
Это происходит как на охоте, когда идет, допустим, гон зайца. Тогда все – и собаки, и люди объединены в единое целое, жаждут кровавой расправы. То же самое и у нас в обществе происходит, те же самые законы работают, что и в животном мире. В приемлемых для общества формах это бои без правил - бокс, практически любой вид спорта, где есть зрители, есть победитель и есть проигравшие. Увы, но и подростки, если их агрессию не направить на что-то мирное, на бессознательном уровне ищут жертву и объединяются против нее. Какой выход? С древности до наших дней он только один: защищаться, пусть даже ты самый слабый. Защищаться до конца, и тогда лагерь нападающих непременно расколется. Я это испытала на примере собственной дочери, которую в училище тоже пытались сделать жертвой. Она, физически слабая, дала отпор. Началась драка. Но другого способа не стать жертвой не было!

0

3

Ген, это старьё..... Оно давно в сети гуляет)

Saitar ссылку на видео дай.  ^___^

0

4

Мор ну видимо у меня итак настроение было не ахти, а посмотрев это... вообщем зря я это сделал ((

0

5

Ген, смотри аниме))))
НЯшек)))) И смотри побольше хентая))))
Там полно этих сцен, но в конце они все мирятся и жертва сама предлагает так собираться почти каждый день или несколько раз в неделю))))

0

6

пакисть какая

0

7

А кто в этом виноват?
В первую очередь, виноваты родители, которые не дают своим детям надлежащее воспитание. Родители должны с самого раннего детства учить детей добру, давать нравственные ориентиры: что нельзя причинять боль и страдание окружающим, что нельзя делать другим людям того, чего не желаешь себе. Но родители озабочены зарабатыванием денег и на воспитание своих детей им плевать. Дети предоставлены сами себе, их воспитывает улица.
Проблема современного общества в том, что воспитания как такового становится все меньше. Вместо воспитания появляется свобода, которую практически всегда трактуют как вседозволенность. Конечно, нельзя слишком опекать ребенка и контролировать каждый его шаг - так может вырасти человек инфантильный. Дети, бесспорно, должны учиться делать самостоятельные поступки, но под чутким руководством взрослых, которые, как люди уже умудренные жизненным опытом, всегда подскажут, поддержат, наставят на путь истинный. У нас же как только ребенок вступает в подростковый период, он сразу становится предоставленным самому себе. Родителям нет дела до его проблем, его трудностей. О делах в школе смотрят только по дневнику. А родители всегда должны поддерживать контакт со своим ребенком, уметь "поговорить по душам". Вместо этого - дают карманные деньги - и делай что хочешь. Усугубляет проблему и то, что досуг подростков не продуман. Далеко не все родители могут отдать свое чадо, к примеру, в спортивную секцию - везде с них требуют $$$ В результате, детей воспитывает улица. А родителям безразлично, что их отпрыски шатаются непонятно где и непонятно в какой компании, что от их одежды начинает пахнуть табаком, а учителя ругаются на пропуски занятий и низкую успеваемость. От этого воспитательного вакуума и идут все беды. И жестокость в том числе. Ее дети набираются от уличной шпаны, гопников, полууголовных элементов, с которыми они контактируют в подворотне.
Конечно, травля в школе была всегда. Но до такого изощренного зверства, как изнасилование палкой в жопу, раньше не доходила. И гавно есть никого не заставляли. Дети звереют - и это признак начинающейся  деградации общества. И деградация происходит на уровне семьи.

+1

8

Мор написал(а):

Ген, смотри аниме))))НЯшек)))) И смотри побольше хентая)))) Там полно этих сцен, но в конце они все мирятся и жертва сама предлагает так собираться почти каждый день или несколько раз в неделю))))

Мор, лучше ты смотри поменьше хентая, гуро и садо-мазо. Ты видимо уже не отличаешь нарисованных персонажей, от живых людей, что для тебя это обычное дело и ничего страшного. В аниме персонажи всегда выглядят младше своих лет, чтобы привлекать к нему больше народу. В хентае изнасилование маленькой девочки - это видимо обычное дело, что на тебя нисколько не повлияло это видео. Даже если ты смотришь порно со сценами намного извращенней этой, то подумай хотябы о том, что здесь реальная девочка 11-и лет. Может для взрослого человека эти унижения показались бы игрушками, и может некоторые снимают это за деньги, и после нескольких дней уже забыли бы или сразу не вспоминали, то для 11-и летней девочки это больше чем шок. Для нее это груз на всю жизнь, из-за которого она может покончить жизнь самоубийством, либо вырасти убийцей и так же издеваться над другими.
Закон, что до 18 лет можно убивать, насиловать - это просто жесть. Я бы опустил эту планку до 10-11 лет. Чтобы сажали этих придурков в детские колонии и на родителя штраф не в 500 рублей наложили, а в 500 тыщ как минимум.
А вообще я бы на месте мамы (или друга семьи, хоть какой-то знакомый наверное есть) пошел бы и накормил их всех говном. А у них еще спрашивали в программе:
"Вы бы пришли, извинились."
Да за такое никаких извинений бы ненужно было, а лишь разбить им всем рожи.

+1

9

Конечно, дети злые по своей природе. Но мне кажется, за такое надо бить. Сильно и по морде, чтобы запомнили.

ゲナディ_マスター написал(а):

"Вы бы пришли, извинились."

Я со стыда б сдох, если б мои родственники такое учинили.

0

10

Гена, Гена, Гена..... Как же ты не прав...... НО ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ ВСЕХ КТО БУДЕТ ЧИТАТЬ ЭТО СООБЩЕНИЕ
Ничего плохого надеюсь, Я ни кому не принесу, но имейте ввиду, что в этом сообщении Я отстаиваю СВОЮ точку зрения.
Если чего, не обижайтесь))))

Итак поп порядку обо всём:

1)

ゲナディ_マスター написал(а):

Да за такое никаких извинений бы ненужно было, а лишь разбить им всем рожи.

Dreik написал(а):

Но мне кажется, за такое надо бить. Сильно и по морде, чтобы запомнили.

Категорически согласен.

2)

ゲナディ_マスター написал(а):

Ты видимо уже не отличаешь нарисованных персонажей, от живых людей, что для тебя это обычное дело и ничего страшного.

Ты ошибаешься, Я не не отличаю, Мне просто НАСРАТЬ. Если передо Мной дети изобьют девочку, Я скорее всего буду онанировать.
[color=black]Правда потом ЭТОТ придурок ЗАСТАВИТ Меня разбить им головы, в конце представления но мягко говоря Я не возражаю.[/color]
Нарисованные персонажи у Меня вызывают больше эмоций, чем люди в реальном мире. Люди вечно ноют, они злые, подлые, вечно гадят друг другу. Я почти не исключение. Я стараюсь не отставать от соплеменников.
У Меня другие грешки, но Я по прежнему ЧЕЛОВЕК, и это Меня космически удручает.....

3)

ゲナディ_マスター написал(а):

Закон, что до 18 лет можно убивать, насиловать - это просто жесть.

Знаю Я про эту штучку. Но не до 18-ти лет, а только до 14. Убивать и калечить и насиловать после 14 лет, безнаказанно уже нельзя.
Колонии для малолетних для того и существуют. В Англии посадить малолетку просто не реально, и этим законам все агрессивные субкультуры обязаны своим появлением.
Я имею ввиду таких как ТедиБои, байкеры, Панки, Моды, Скинхеды. И это далеко не весь список)))))
Эх если бы эти желания в день рождения сбывались, Я бы сегодня загадал, вернуться назад на несколько лет.....

4) Саитар, ТЫ начал эту тему. Ты занёс тонны лицемерия на наш мягкий уютненький форум полный добра, радости, Праведного Гнева Люси и Прощения Великой Богини Харухи.
Этот форум место в котором Я отдыхаю, фактически Я торчу здесь каждый день. Даже когда никого нет, Я перечитываю старые посты. Даже когда Я не отвечаю, это не значит что Я забыл или не увидел. Этот форум был очищен от грязи, силами админов, модеров, и двух а вообще их больше приведённых выше богинь.
После каждодневной борьбы в двух сферах своей жизни, Я с большой радостью общаюсь на добрые темы, или читаю чужие, не Менее добрые сообщения.
А ты втоптал Меня обратно. В следующий раз, если конечно тебе не трудно, укажи в заголовке темы что эта статья наполнена волнами ненависти. И т. д. и т. п.

5) Не хочу никого обидеть, но Я в курсе что некоторые форумчане не буду показывать пальцем, потому что это знают только Я и они в страхе перебегут улицу\уйдут в другой двор\выйдут из замкнутого пространства если увидят что что то такое происходит. Это САМОЕ правильное решение, на то что бы вытаскивать перо из бочины надо на много больше времени, чем на поиск путей обхода. Дальше размусоливать Я не буду, здравый смысл сам вам подскажет.

0

11

Мор, Мор, Мор..... вот ответ который сейчас ты прописал и кажется здравым. Ты описал свою точку зрения и никто тебя не осуждает, но я лишь высказывал свою и меня тоже незачто осуждать и не стоит указывать как мне поступить и относиться ко всему этому. Тебя тема немного задела из-за того, что здесь участники реальные люди.
В скайпе Хадзи написал хороший пример: "А правильно ли поступила Каеде, когда дети убили собачку только из-за того, что у нее рога." Может раньше я и защищал тех пацанов, но как видите теперь "за" и не осуждаю ее за убийство. Но ведь неизвестно чем кормили в лаборатории Нану и как на дней издевались и насиловали-ненасиловали, но она таки никого не убила (наверное) и осталась преданной своему "Папе".

Кстати на счет 14 и 18 лет - вот за убийство в 18 сажают без всяких проблем, а младше показывали и по телеку и в инете и на личном опыте видел нифига не делают даже за убийство. Мальчик (или Девочка) осознает свою вину, скажет, что виноват и больше так не будет и все - суд решает заплатить матери штраф, но оставить ребенка в семье.

0

12

ゲナディ_マスター написал(а):

Кстати на счет 14 и 18 лет - вот за убийство в 18 сажают без всяких проблем, а младше показывали и по телеку и в инете и на личном опыте видел нифига не делают даже за убийство. Мальчик (или Девочка) осознает свою вину, скажет, что виноват и больше так не будет и все - суд решает заплатить матери штраф, но оставить ребенка в семье.

Тут, конечно, должны разбирать каждый случай индивидуально. Одно дело - случайное убийство в драке, и совсем другое - умышленное, спланированное и совершенное группой лиц. Что касается насильников - они точно должны садиться лет на 10.
Иногда смотришь криминальную хронику и жалеешь, что несовершеннолетним не могут дать пожизненное.

ゲナディ_マスター написал(а):

Мор, лучше ты смотри поменьше хентая, гуро и садо-мазо. Ты видимо уже не отличаешь нарисованных персонажей, от живых людей, что для тебя это обычное дело и ничего страшного. В аниме персонажи всегда выглядят младше своих лет, чтобы привлекать к нему больше народу. В хентае изнасилование маленькой девочки - это видимо обычное дело, что на тебя нисколько не повлияло это видео. Даже если ты смотришь порно со сценами намного извращенней этой, то подумай хотябы о том, что здесь реальная девочка 11-и лет. Может для взрослого человека эти унижения показались бы игрушками, и может некоторые снимают это за деньги, и после нескольких дней уже забыли бы или сразу не вспоминали, то для 11-и летней девочки это больше чем шок. Для нее это груз на всю жизнь, из-за которого она может покончить жизнь самоубийством, либо вырасти убийцей и так же издеваться над другими.

Правильно мыслишь. Для ребенка такое - это психологическая травма на всю жизнь. Не известно, как такое может сказаться на психике этой девочки в дальнейшем. Подвергнуться такому унижению - для многих это даже страшнее смерти.
Мор
Если ты извращенец и садист, то не следует думать, что все на этом форуме такие же извращенцы и садисты как и ты. Я верю, что большинство здесь - это адекватные и здравомыслящие люди. ОНи прекрасно понимают, где порнуха, а где реальная уголовщина.
Что касается гуро - так оно зачастую заведомо нереально. Там много чего показано не так, как в реальности. В гуро, к примеру, девушка с оторванными всеми четыремя конечностями может испытывать оргазм и кончать, тогда как в реальности такого и быть не может - помрет от болевого шока и огромной потери крови (если, конечно, девушка не диклониус - но диклониусов в реальности не существует!)

0

13

Поскольку первыми строками темы шло упоминание о Питере, нашел в себе силы прочитать тему сверху донизу, что при среднем уровне проносимой сквозь посты злости было совсем непросто.
Случай, бесспорно, вопиющий, но тем не менее сразу воздержусь от комментариев конкретно случившегося - эмоций много, и все они неприятные и плохо выражаются литературным русским. Позволю себе подняться на более абстрактный уровень. Давайте поумерим фонтанирующую ненависть и посмотрим здраво. Если просто взять и посадить ребят, которые издевались или даже просто молча наблюдали, то вместо одной несчастной девочки/паренька мы получим два десятка навсегда переломанных судеб. Уголовная история в нашей стране - это крест на нормальной жизни. Не только из-за влияния тюрьмы, но и из-за отношения общества к бывшим осужденным. И ведь куда вероятнее станут эти ребята после отсидки настоящими бандитами...
Ну ладно, предположим, закон суров. Тем не менее, все равно непонятно, зачем. Посадить затем, чтобы другим было неповадно? Для этого придется показать процесс на всю страну, а потом еще детишкам-третьеклассникам в школах показывать по телевизору это и объяснять, что бывает за то, что делаешь такие нехорошие вещи (и перечислить конкретно). По-моему, затея идиотская. Но ведь иначе смысла в посадке нет.
Тогда можно сказать: посадить, потому что тогда эти ребята натерпятся на всю жизнь и больше и пальцем никого не тронут под страхом возвращения в тюрьму... Что, кто-нибудь из нас серьезно верит в перевоспитательные возможности отечественной пенитенциарной системы? Которая скорее гробит человека, нежели исправляет. Тем более, ребенка.
Дети - это всегда сложно. Простой карательный подход здесь совершенно не приемлем. Нужно глядеть в корень, искать возможные причины отклонений, приведших к случившемуся, у соучастников. Без этого предупредить аналогичные случаи невозможно.
В конце концов просто представьте себе, что (не дай Бог) среди тех истязателей вдруг оказался ваш брат или ваша сестра (кузен/кузина, брат/сестра вашего друга и т.п.)....

0

14

Haji
во-первых

Haji написал(а):

В конце концов просто представьте себе, что (не дай Бог) среди тех истязателей вдруг оказался ваш брат или ваша сестра (кузен/кузина, брат/сестра вашего друга и т.п.)....

Я бы сам там отерачил своего брата (или кто там еще мог быть) и... кто знает что еще бы я сделал. Еслиб за это посадили, то я бы не сочувствовал.
А что еслиб (не дай Бог) Никита твою сестру (кузен/кузина, брат/сестра вашего друга и т.п.) так же изнасиловали малолетки, тебе бы говорили что "нам пофиг, нам все-равно ничего не будет, а если ты нас тронешь, то папа на тебя заявление напишет или придут с тобой какие-нить отморозки разбираться.
2
чтоб не повадно было? Вообще закона такого нет еще и малолетние преступники могут и убивать и насиловать. Еслиб его приняли, то показать по телевизору об аресте их было бы нормально, а после принятия закона можно было бы и включить эти рассказы в ОБЖ. А показывать им видео необязательно, они итак все поймут, поверь.
3

Haji написал(а):

Если просто взять и посадить ребят, которые издевались или даже просто молча наблюдали

Поэтому большинство просто за то, чтоб набить им рожи.

0

15

Огромная просьба не переходить на личности.

ゲナディ_マスター написал(а):

Поэтому большинство просто за то, чтоб набить им рожи.

Как показывает практика, через задницу все доходит гораздо быстрее чем через уши.

0

16

Ох, иопанный стыд....... Saitar......

…………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\

Я и так написал, что обитатели данного форума (кроме Меня, Тваря и Аниматора)))))
адекватные люди, и только что фактически, Я попросил предупреждение о смысле темы выносить в название темы..... Откуда Мне знать,
может быть "Просто вопиющий случай" это этти или комедия?! Я ведь видел аниме с похожим названием, правда не стал присматриваться что это было.....

Тему про людей, и возможности человеческого тела, Я с тобой даже обсуждать не хочу.....
Мы здесь будем явно в двойном тупике, Я уверен в этом.....

Ответь только на ОДИН вопрос, сколько тебе лет?

0

17

ゲナディ_マスター написал(а):

Я бы сам там отерачил своего брата (или кто там еще мог быть) и... кто знает что еще бы я сделал. Еслиб за это посадили, то я бы не сочувствовал.

no comments

ゲナディ_マスター написал(а):

А что еслиб (не дай Бог) Никита твою сестру (кузен/кузина, брат/сестра вашего друга и т.п.) так же изнасиловали малолетки, тебе бы говорили что "нам пофиг, нам все-равно ничего не будет, а если ты нас тронешь, то папа на тебя заявление напишет или придут с тобой какие-нить отморозки разбираться.

Поддержу просьбу Дрейка не переходить на личности.
Представить боюсь. Что-то подобное может убить во мне приличного человека, а это самое худшее. Для меня же самого в первую очередь. Потому загадывать не буду.
Все же заповедь "Не судите, да не судимы будете." мне кажется тут уместной. Сидеть перед мониторами на теплых стульях и, пылая праведным гневом, рассуждать, как хорошо бы чужих детей побить науки ради или разлучить с родителями и отправить на лесоповал наглядного примера ради - отсюда веет по меньшей мере цинизмом, если не лицемерием.

ゲナディ_マスター написал(а):

Вообще закона такого нет еще и малолетние преступники могут и убивать и насиловать. Еслиб его приняли, то показать по телевизору об аресте их было бы нормально

Опять же повторю - ошибочно приравнивать малолетних истязателей к взрослым маньякам, и растягивать действие карательной машины государства на них. Если со взрослым едва ли что можно сделать, то дети - другой материал. Если взрослого могут признать психически больным или неполноценным, то дети изначально психически неполноценны. Недееспособны, если говорить точно. А третьеклашек ОБЖ не связано с правоведением, не для них такие истории. И опять же - всем легко судить, пока то не случилось с самим же ними. Потому призываю воздержаться от скоропалительных и категоричных уверений в правильности карательного подхода. Эдак ведь можно и до сталинского закона о колосках докатиться.

Отредактировано Haji (2011-06-01 07:05:48)

0

18

Haji написал(а):

Поддержу просьбу Дрейка не переходить на личности.Представить боюсь. Что-то подобное может убить во мне приличного человека, а это самое худшее. Для меня же самого в первую очередь. Потому загадывать не буду.

но ведь ты первый задал такой вопрос

????_???? написал(а):

В конце концов просто представьте себе, что (не дай Бог) среди тех истязателей вдруг оказался ваш брат или ваша сестра (кузен/кузина, брат/сестра вашего друга и т.п.)....

А почему бы тогда не представить ... не ввиде пострадавшего, а в роли потерпевшего. Конечно выбирая из убийцы и трупа лучше выбрать убийцу, т.к. он еще жив и может исправиться.
Ладно я заканчиваю тему. Если Саитар и остальные кто здесь писал захотят, то можно ее закрыть.
Геннадий

0

19

Haji написал(а):

Все же заповедь "Не судите, да не судимы будете." мне кажется тут уместной. Сидеть перед мониторами на теплых стульях и, пылая праведным гневом, рассуждать, как хорошо бы чужих детей побить науки ради или разлучить с родителями и отправить на лесоповал наглядного примера ради - отсюда веет по меньшей мере цинизмом, если не лицемерием.

Haji написал(а):

Опять же повторю - ошибочно приравнивать малолетних истязателей к взрослым маньякам, и растягивать действие карательной машины государства на них. Если со взрослым едва ли что можно сделать, то дети - другой материал. Если взрослого могут признать психически больным или неполноценным, то дети изначально психически неполноценны. Недееспособны, если говорить точно. А третьеклашек ОБЖ не связано с правоведением, не для них такие истории. И опять же - всем легко судить, пока то не случилось с самим же ними. Потому призываю воздержаться от скоропалительных и категоричных уверений в правильности карательного подхода. Эдак ведь можно и до сталинского закона о колосках докатиться.

Похоже, что разговор склоняется к теме ювенальной юстиции - западной модели системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними. Система эта была создана в развитых странах запада и ставит своей целью защиту прав и интересов несовершеннолетних (в т.ч. и совершивших преступления). Ювенальная юстиция включает в себя много мер, направленных на реабилитацию несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка. Но одна из сторон этой системы - это тенденция к смягчению наказаний для несовершеннолетних преступников, замене карательных мер воспитательными.
Введение этой системы в России является предметом многих споров. Остановимся на одном аспекте этой проблемы - ответственности несовершеннолетних перед законом. С одной стороны, стремление к смягчению ответственности понятно. В отличие от взрослых преступников, которых уже ничего не исправит, подростки очень гибки в этом отношении, часто их еще можно направить на путь истинный. Тюрьма же сломает подростку жизнь, оставит на нем неизгладимый отпечаток. Побывав в этой среде, из дворового хулигана он станет закоренелым уголовником. Кроме того, очень тяжелы социальные последствия судимости. Это и трудности в трудоустройстве, и негативное отношение общества к судимым гражданам.
Тем не менее, есть одно "Но". Система эта западная, рассчитанная на цивилизованное население цивилизованных стран, а  не на нашу пока еще варварскую Россию, еще не совсем отошедшую от "лихих девяностых". У них высокий уровень правовой культуры, у нас - наплевательское отношение к законам. Наш народ, к сожалению, пока понимает только страх. Это же касается и несовершеннолетних. Суд в их отношении должен быть справедливым, а ответственность - соразмерной преступлению. Одно дело - судить малолетних воров из неблагополучных семей, которые воруют от недоедания, и совсем другое - сытых, откормленных отморозков из вполне благополучных семей, которые уже зажрались и не знают, чем себя занять и издеваются над более слабыми ради собственного развлечения. Они уже отморожены и их ничем не исправишь. Они прекрасно осознают, что творят. Просто оборзели.
Таких, конечно, нужно сажать за решетку.
И, наконец, самое главное правило: "Закон должен защищать жертву, а не преступника!"

0

20

С тезисом, что в России за последние 70 лет прижился правовой нигилизм, я согласен. Но не согласен с тем, что укрепление института ювенальной юстиции для российского общества будет во вред только лишь из-за неуважения граждан к закону в среднем.
Вопрос, нужно ли в случае России лишь усиливать жесткость наказания за преступления, оставлю в стороне. В целом он слишком сложен, и нельзя дать однозначную гарантию того, что ужесточение ответственности приведет к росту уважения к закону. Сперва нужно добиться равенства всех перед законом и доказать всем неотвратимость ответа с случае преступления. Иначе за решетку по-прежнему будут сажать только нищих или по заказу, а здесь ужесточение сыграет лишь во вред обществу. Страх должен быть перед законом, а не перед наказанием. Это разные понятия. У нас тюрьмы бояться, но закона - нет. Не бояться и не уважают. А за что его уважать, если те, кто закон этот обеспечивают - полиция, прокуратура, суды - сами без стеснения тут и там его нарушают.
Ну это ладно, это вопрос для России вечный. Лучше по теме. Согласен с тем, что нужно разделять смотреть на обстоятельства, что побудило человека к совершению преступления, в каких условиях он живет, и искать мотивы - но кто с этим поспорит. Но в случае с детьми уязвимость такой системы в том, что дети на самом деле все равны. Одни воруют от недоедания, другие издеваются над слабыми для развлечения - но с точки зрения закона они одинаковые преступники: одни считают себя вправе воровать, другие - издеваться. И обе категории прекрасно осознают, что делают, но уверены в своей правоте. Сдается мне, объективные причины одинаковы - плохое воспитание, а значит, вина полностью родителей или тех, кто оказывает на ребенка влияние. А посадив за решетку ребенка, мы не устраняем причины. Мы лишь на время решаем одну проблему, совершенно не заботясь о предупреждении новых. К тому же мы приобретаем новую проблему - что будет с ребенком после выхода на свободу? Кем он станет дальше.
Начиная бороться с последствиями, мы всегда забывает о поиске корней проблемы. Легко посадить, удовлетворить жажду мести и справедливости. Но так мы Россию не исправим. Наше общество ожесточено. Я верю, что только гуманность и взаимопонимание отвернут Россию от пропасти.

0

21

Я думаю все сделали свои выводы и в честь праздника предлагаю тему закрыть. Дискуссию можно перенести в  отрыве от конкретики в другую тему.

0

22

Мы рассматривали отдельные случаи, а Никита как всегда докатился до обсуждений проблем страны. Знаешь, легко говорить "съел говно", когда ты даже не видел видео и боишься его посмотреть. Я согласен, что когда по телеку показывают новости и говорят, что арестован педофил, за износилование ... количества детей - неизвестно что он там с ними делал и как, и из-за того, что по новостям это показывают почти каждый день, то новость просто летит мимо уха.
Просто не могу не ответить на твой пост, в котором ты рассуждаешь, что "обычное дело" и способы решения никакие принять нельзя, это не изменит Россию, пусть лучше все остается так как есть.

0

23

ゲナディ_マスター написал(а):

Мы рассматривали отдельные случаи, а Никита как всегда докатился до обсуждений проблем страны.

Согласен, есть у меня такой недостаток - рассматривать не проблему, лежащую на поверхности, а искать проблему не где-то в далеких корнях. Но я считаю, что иначе нельзя. Не бывает на свете ничего просто так, не берется все из ниоткуда. И искать причину нужно там.
От конкретики я отошел сразу, потому что все здесь понятно и так. Да, мне это не нравится, случай вопиющий. Но с предложенными решениями проблемы я не согласился. И предложил решать проблему в комплексе с другими, потому что уверен, что все здесь взаимосвязано. И собственно, все.
Хотя, не спорю, все у меня сводится к глобальным (и как правило, неразрешимым) проблемам. Но что с того, что я не хочу смотреть видео? Я не сомневаюсь, что буду зол на малолеток как черт, мысленно в первый момент пожелаю, чтобы Галя их векторами поубивала... но ведь это отвратительное, бесчеловечное желание смерти себе подобным, зачем мне в себе его культивировать и поддерживать лишний раз? Чтобы, проникнувшись ненавистью, выливать праведный гнев в посты этой темы? Жуть. Я же анимешник в конце концов, я должен быть гуманным, толерантным и вообще нести добро в этот мир. И исключать любое насилие. Очень мне надо растить в себе новоявленного судью, которых и так больше нужного. Нескромно это по крайней мере.
Согласен с Дрейком, надо закрывать тему. Неуместно такое количество злости на анимешном форуме ^_^

0

24

Haji написал(а):

Одни воруют от недоедания, другие издеваются над слабыми для развлечения - но с точки зрения закона они одинаковые преступники: одни считают себя вправе воровать, другие - издеваться. И обе категории прекрасно осознают, что делают, но уверены в своей правоте.

Haji
Твоя логика мне понятно. Но советую научиться отделять мух от котлет. Поверь мне, воровать от недоедания и издеваться ради развлечения - совершенно разные веще. И если в первом случае необходимы социальные меры, помощь семье, то во втором должны быть применены соответствующие меры государственного принуждения к преступнику, в т.ч. и лишение свободы.  Особенно если речь идет о таком тяжком деянии, как изнасилование ребенка в извращенной форме (неизвестно еще, как это в дальнейшем скажется на психике того ребенка).
Что касается ювенальной юстиции - то эта система подвергается критике уже и в самой Европе. Главным образом - из-за огромных полномочий ювенальных судов и связанных с ними социальных служб и из-за широко применяющейся практики изъятия детей из семей вместо материальной и иной помощи семьям.
Более того, регулярно имеют место злоупотребления и неоправданного изъятия детей, а сама система становится орудием шантажа, вымогательства денег и одним из орудий идеологического и политического преследования. Кроме того, отобрать детей могут из-за малейшей жалобы, доноса, одного синяка на теле ребенка. Я, лично, против введения ювенальной юстиции в нашей стране под копирку с запада. У нас это только приведет к окончательному разрушению традиционной семьи и обществу Павликов Морозовых, обращающихся с доносами на своих родителей.
Если же говорить о судопроизводстве, то оно должно основываться на общеизвестных принципах справедливости, соразмерности наказания совершенному преступлению и равенства всех граждан перед законом. И законы должны исполняться! А отморозки и насильники должны сидеть! Они наверняка понимали, что делают, действовали осознанно и цинично. Притом снимали все свои преступления на видео и выкладывали в интернет.

0

25

Нда... Странная история. Ну во первых, сто рублей, не такие большие деньги, можно на худой конец спи...ть у родителей, если обьяснить им альтернативу, то они поймут.Во вторых, не знаю, сколько пива можно купить на 60 руб. В третьих, зачем, если они более старшие, посылать самого младшего, ведь у нас есть закон о продаже алкоголя несовершеннолетним. Пусть он не выполняется, но он есть. И наконец, когда я учился в школе, то я тоже мог поиздеваться над более слабыми. До такого конечно не доходило, но и паинькой я не был. И это при том, что я человек не злой, и воспитан был в атеизме, (с трудом могу представить, что вытворяют  те, кого воспитале христиане). Ну в таком возрасте для ребят жестокость свойствена, сами что-ли никогда не дразнили или не издевались не над кем? И наконец, зря газеты напечатали про этот случай. Так был шанс, что его могут забыть. Теперь его запомнят на долго. Сучуствия к ребенку они у людей не вызовут, общественное осуждение хулиганов ему не сильно поможет, но думаю, что с такой "славой" над ним будут еще долго издеваться. По моему лучше вообще было не афишировать этот случай.

Отредактировано Morpeh-pulemyotchik (2012-03-10 11:07:23)

0


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Просто вопиющий случай