Elfen Lied Fans

Объявление

ВНИМАНИЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПОЧТУ MAIL.RU ПИСЬМА С ПАРОЛЕМ ДО НЕЕ НЕ ДОХОДЯТ!
Подробнее о проблеме, а также список хороших альтернативных почтовых серверов можно найти Здесь Уважаемые пользователи, если у вас возникли трудности со входом и авторизацией на форуме, пожалуйста пишите СЮДА или на мыло dreik2006@mail.ru, Будем вручную ставить пароли.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Будущее с мечами наперевес


Будущее с мечами наперевес

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

В последнее время я часто замечаю, что в научной фантастике частенько показывают, что в далеком (или не особо) будущем, несмотря на развитие стрелкового оружия, широко применяются довольно таки средневековые на вид оружия ближнего боя - мечи, топоры и т.д. Примеров этому масса: Звездные Войны, Вархаммер 40000 (правда в первых двух вселенных перед нами не средневековые ордия убийства, а особо продвинутые высокотехнологичные девайсы, созданные для поражения противника в броне, непробиваемой для стрелкового оружия - световые, пило- и энергомечи), Хроники Риддика (уж очень странно смотрятся эти некромонгеры с топорами-чеканами, копьями, алебардами и шестоперами в эпоху космических перелетов), Ультрафиолет (там даже были целые отряды спецназовцев в бронежилетах, касках, противогазах и с шашками наголо), Madness Combat (половина с автоматами, половина с резаками).
По этому поводу у меня есть несколько вопросов:
Первый, он же главный, - действительно ли такое возможно, что в будущем снова будут широко применяться мечи, а то и топоры. Я имею ввиду не разборки якудз/триад/просто братков и прочие криминальные проявления, а применение подобного оружия военными, спецназом и прочими силовиками (как в фильме "Ультрафиолет", например).
http://www.youtube.com/watch?v=zgYD1zna8H4
Насколько использование мечей может быть сочетаемым с существованием и широким распространением автоматического оружия? (Кстати, есть сведения, что мечи-катаны использовались японскими военными во Второй Мировой, когда у американцев томпсоны были широко в ходу)
Второй - насколько меч может быть эффективен против современных средств бронезащиты, которые рассчитаны на защиту от огнестрельного оружия и ножей, а не от "длинной железяки".
Может ли, к примеру, катана (изготовленная в наше время)

Прорубить или проткнуть современный бронежилет и нанести его владельцу смертельное ранение? Удары в голову и шею не считаются, только в туловище.

А что насчет современной армейской каски?
А другие виды холодного оружия - китайские, европейские мечи, топоры?
Третий - а если предположить, что меч изготовлен с учетом последних достижений металлургии из очень крепкой и прочной стали и имеет лазерную заточку (такая реально применяется в изготовлении ножей и, говорят, острота у них отменная). Сможет ли такой клинок, допустим, перерубить железную трубу или, хотя бы, деревянную биту, не говоря уже о разрубании человека напополам одним ударом? Предположим, что меч этот в руках у очень сильного физически человека и его удар хорошо поставлен.
Четвертый - можно ли "футуризировать" этот достаточно консервативный вид оружия?
Вот некоторые варианты:
1) Электромеч - клинок под высоким, смертельным для человека напряжением. Естественно, рукоятка из диэлектрика.
2) Пиломеч - на мой взгляд, это наиболее вероятный и технически осуществимый вариант. По сути, это приспособленная для боя (более эргономичная и легкая, с удобной рукоятью и защитной гардой) одноручная боевая бензопила. Наверное, нечто подобное можно уже сейчас собрать/
3) Вибромеч - оружие ближнего боя со встроенным ультразвуковым генератором, позволяющим вибрировать лезвию с высокой частотой, что делало оружие очень эффективным. См эту статью:
http://ru.starwars.wikia.com/wiki....Eк
4) Лазерные, плазменные, световые, энергомечи и т.д. - энергетическое оружие ближнего боя. Возможность их существования - вопрос достаточно спорный с точки зрения физики, принципов, на которых они работают. Это еще не открыто, не исследования, вопрос об их существовании переплетается с вопросом о возможности существования

+1

2

Обычно в качественной фантастике применение оружия ближнего боя объясняется каким либо образом. Это либо невозможность использования "дистанционного" оружия (Злотников - Шпаги над звездами), либо его высокая эффективность (серия ЗВ).

По пунктам:
1) Думаю, возможно, если на это будут веские причины (см. выше).
2) Бронежилет не прорубит и не проткнет. Каску если только клевцом и очень от души навернуть, и то не факт.
3) Современные технологии, например, не могут повторить настоящий дамасск и булат, хоть как ты точи. ТНу а то что тренированный человек катаной может разрубить другого пополам одним ударом, так это не секрет, может. Причем  в любом направлении. В ту же вторую мировую японцы так на пленных отрывались иногда.
4) Думаю, можно. Всякие там мономолекулярные лезвия)

0

3

По поводу веских причин я с Вами полностью согласен. Для того, чтобы вояки вновь стали использовать «устаревшее» оружие – нужны определенные практические основания, условия, при которых подобное оружие будет реально эффективно. В том числе – и против вооруженных автоматами противников.

Вообще к созданию этой темы меня подтолкнуло прочтение первой ролевой. Не знаю, как в последующих, но в этой чуть ли не половина персонажей вооружена мечами. И Нейла, и Сая, Шлюси вообще с мечом в танке. Диклониусы-гвардейцы вооружены копьями вперемешку со снайперками. Согласитесь, странно это как-то для XXI века.

Теперь возвращаюсь к основаниям.
Для начала я хочу провести краткий исторический экскурс. На самом деле, мечи и огнестрельное оружие довольно таки долго соседствовали рядом.
Первоначально войны были рукопашными (+ широко использовались луки, а позже – и арбалеты). Ружья появились примерно в веке  XV – XVI. Они представляли собой оружие, далеко не такое точное и дальнобойное, как сейчас и, в добавок, имели очень долгую перезарядку, но их достоинство было в том, что они успешно пробивали тяжелые рыцарские доспехи.
Очень интересен с этой точки зрения XVII век. В то время ружья применялись уже достаточно широко, но еще в ходу были тяжелые доспехи, широко применялись мечи и сабли, боевые топоры, копья, пики, алебарды. Пикинеры были не менее значимым видом пехоты, чем мушкетеры. Холодное оружие в те времена находилось бок о бок с огнестрельным, а перестрелка не отменяла средневековой рукопашной свалки, а предшествовала ей.
Позже тяжелые доспехи, постепенно, уходили в прошлое, так как от пуль они не защищали, а широкое применение артиллерии создавало новые требования к мобильности пехоты. Остались лишь кирасы и каски у кавалеристов, которые служили защитой от сабель, бывших главным оружием кавалеристов. Вплоть до XX века – одни буденовцы с шашками наголо чего стоят!
Первая мировая война тоже представляет интерес в этом отношении. С одной стороны, начинают применяться новые средства ведения боя – танки, аэропланы, пулеметы. С другой – еще используется кавалерия с саблями, палашами и пиками (те, кто читал «Тихий Дон», наверняка помнят, как казаки-кавалеристы скакали в атаку с этими пиками – прямо как средневековые рыцари. ) В окопах – адский ближний бой. С винтовкой не развернешься, пистолетов-пулеметов тогда не было – в ход шли ножи, топоры, дубины (часто самодельные)
Во Вторую Мировую здорово отличились японцы с катанами. Притом, тогда пистолеты-пулеметы ужи применялись. Так что был в истории период, когда мечами рубили автоматчиков.
Не стоит забывать и китайцев, широко применявших сабли Дадао (хотя, по форме, они больше похожи на тяжелый мачете) в начале XX века. У них были даже специальные штурмовые отряды «дадао дуй», вооруженные этими саблями как основным оружием. Более подробная информация – по этой ссылке:
http://xafan.livejournal.com/72927.html
Современная война стала гораздо более огнестрельной – благодаря широкому применению автоматического оружия – штурмовых винтовок, пистолетов-пулеметов, ручных пулеметов. До рукопашной, естественно, доходит – но тут в ход идут приклады, штык-ножи, просто ножи, саперные лопатки, если в джунглях – то и мачете.

Но довольно истории. Что касается будущего, то уже сейчас намечаются некоторые тенденции:
1) CQC – то есть ближний бой, бой в закрытых помещениях и т.д. Война меняется, и большее значение приобретают не масштабные сражения в открытом поле, а бои в городе. Естественно, они включают в себя зачиску помещений, где «впритык» случается часто, рукопашная – не редкость, следовательно значение боевых искусств и холодного оружия возрастает.
2) Профессионализация войны – боевые действии становятся все более высокотехнологичными, «умными». Следовательно, в новых условиях боеспособными могут быть только профессиональные армии, солдаты выбрали службу сознательно и имеют высокий уровень подготовки. Контрактная армия проще говоря. Как в США. Не «зеленые» призывники как у нас.
3) Развитие средств бронезащиты. Если раньше доспехи вышли из употребления по причине распространения огнестрельного оружия, то сейчас они постепенно снова возвращаются. Бронежилеты и каски широко применяются, на очереди уже новые материалы на замену кевлара – генномодифицированная паутина с нереальной прочностью, «жидкая броня», Dragon Skin и т.д. (Те же Джаггернауты из Modern Warfare 2, полностью упакованные в броню. Конечно, это всего лишь игра, но там на дворе 2016 год, который сейчас пока что не наступил.)
4) Раз уж речь идет о научной фантастике, то там в полнее возможно (как и в нашем мире в будущем, научная фантастика – лишь вид очень смелого предположения), что в войнах будущего будут воевать не только люди. Но и мутанты и киборги. Вполне могут появиться нереально живучие противники вроде клонов Марико, в которых можно расстрелять целую обойму и не убить. И то, клоны были без брони, только в шлемах. А если полностью их «упаковать»? Естественно, самым эффективным способом уничтожения таких живучих тварей будет обезглавливание (либо применение базук и охрененных калибров).
5) Опять же, благодаря развитию технологий, та же металлургия может развиться настолько, что переплюнет тот самый «настоящий» дамаск и булат. Неизвестно, какие новые сплавы могут появиться в будущем. А если еще и с мономолекулярной заточкой – то тамэсигири будут проводить исключительно на бронежилетах. Не говоря уже про более джедайские варианты оружия ближнего боя.

0

4

Тема интересная)

Остались лишь кирасы и каски у кавалеристов, которые служили защитой от сабель, бывших главным оружием кавалеристов.

Тут я бы немножко уточнил, кирасы и полукирасы (только грудь) применялись скорее в качестве защиты как раз от огнестрельного оружия, поскольку пули тогда еще были круглыми и мягкими, а кирасы уже стальными. С появлением более современных боеприпасов и они стали бесполезными, как и рыцарские доспехи в свое время.

Saitar написал(а):

У них были даже специальные штурмовые отряды «дадао дуй»

Интересная статья, про китайцев не знал)

CQB все-таки в настоящее время развивается в сторону огнестрела - нажать на спусковой крючок быстрее чем колоть ножом, что касается нелетальных видов оружия - там свои заморочки)

Профессиональная армия для России к сожалению не достижима, да и не нужна, но уже сейчас 30% военнослужащих армии РФ - контрактники.

Про средства бронезащиты - то что показано в МВ2-3 имеет под собой совершенно реальные образцы, но таскать на себе броню защищающую таким образом от стрелкового оружия без дополнительных "мышц" не получится. Подобные костюмы являются противоосколочными, у нас такие тоже есть, БЗК "Пермячка" к примеру. Перспектива их использования обуславливается тем, что в современных войнах 90% ранений - это поражения мелкими осколками диаметром 1-5 мм, от которых и призваны защитить подобные системы, закрывающие все тело. Из минусов - жарко в них ездец.

та же металлургия может развиться настолько, что переплюнет тот самый «настоящий» дамаск и булат

Я бы скорее даже поставил на сопутствующие технологии, вроде "вибромечей".

0

5

Dreik написал(а):

Интересная статья, про китайцев не знал)

Тут еще важную роль сыграло вооружение самих японцев - чересчур длинные и громоздкие винтовки с очень низкой скорострельностью. Против стремительной атаки быстро бегущих мечников они малоэффективны.

Dreik написал(а):

CQB все-таки в настоящее время развивается в сторону огнестрела - нажать на спусковой крючок быстрее чем колоть ножом

Огнестрельное оружие для CQB действительно развивается - появились PDW, широко применяются скорострельные дробовики. Но в случае "притыка" перестрелка может перетечь в рукопашку с захватами оружия, бросками, ножами, прикладами и т.д. Не зря же рукопашный бой является важной составляющей подготовки спецназа любой страны!

Dreik написал(а):

Профессиональная армия для России к сожалению не достижима, да и не нужна, но уже сейчас 30% военнослужащих армии РФ - контрактники.

Мы тут говорим не про конкретную страну, будь это Россия, США или Китай, а вообще. Притом - про научную фантастику.

Dreik написал(а):

Про средства бронезащиты - то что показано в МВ2-3 имеет под собой совершенно реальные образцы, но таскать на себе броню защищающую таким образом от стрелкового оружия без дополнительных "мышц" не получится. Подобные костюмы являются противоосколочными, у нас такие тоже есть, БЗК "Пермячка" к примеру. Перспектива их использования обуславливается тем, что в современных войнах 90% ранений - это поражения мелкими осколками диаметром 1-5 мм, от которых и призваны защитить подобные системы, закрывающие все тело. Из минусов - жарко в них ездец.


Да, весит конечно такая бронька немало, для человека слишком тяжело находиться  в них долго.
Но в будущем эти самые "мышцы" могут появиться - речь идет об экзоскелетах и силовой броне (это не одно и то же, экзоскелет может просто усиливать и не быть бронированным, но всякая силовая броня - экзоскелет).
Тут уже возможности станут ГОРАЗДО больше
http://uploads.ru/t/Y/E/S/YESi5.jpg

Dreik написал(а):

Я бы скорее даже поставил на сопутствующие технологии, вроде "вибромечей".

Если людям удастся сделать клинок, которым можно будет перерубить, допустим, стальной рельс - это оружие будет широко применяться, особенно против одоспешенных противников (а в будущем, скорее всего, доспехи будут еще те).

0

6

по теме - в Первую Мировую произошел определенный возврат к холодному оружию из за траншейной войны , где штатные длинные и нескорострельные винтовки не всегда помогали , штурмовики вооружались пистолетами и гранатами , а также боевыми ножами  :
http://kamasale.ru/file.aspx/mainFilesystem?Catalog%5CGallery%5CCollectable-WWI-1918-USA-Samurai-Katana-DAO-sword.jpg

сейчас , когда широко распространены укороченные версии автоматов , пистолеты с глушителями и пистолет пулеметы , холодное оружие осталось уделом криминала , но в будующем когда солдаты оденут продвинутые экзоскелеты
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//46/144/46144739_evolution.jpg

никаким малогабаритным стрелковым оружием броню не пробьешь , вооружены солдаты будут самозарядными гранатометами калибром от 30 мм или штурмовыми винтовками ,переделанными из нынешних тяжелых пулеметов. возникает та же проблема что и в 1 мировую - стрелковое оружие слишком громоздко для боев в развалинах , бункерах и тд
думаю футуристические клинки непременно возникнут

0

7

Холодное оружие не исчезло: штук-нож у солдата. Причем, когда кончаются патроны, ломается ствол или есть иная причина не стрелять, он становится основным. Просто холодное оружие заняло свое место в войсках. На протяжении тысячелетий оно было основным и единственным, со средних веков - вспомогательным. Но оно не исчезло и не исчезнет.

0

8

fulgrim написал(а):

никаким малогабаритным стрелковым оружием броню не пробьешь , вооружены солдаты будут самозарядными гранатометами калибром от 30 мм или штурмовыми винтовками ,переделанными из нынешних тяжелых пулеметов. возникает та же проблема что и в 1 мировую - стрелковое оружие слишком громоздко для боев в развалинах , бункерах и тд
думаю футуристические клинки непременно возникнут


А вот тут-то как раз самое интересное. Вначале это будут просто "усиливающие" экзоскелеты как в Элизиуме, но настанет момент - и экзоскелеты станут той самой "силовой броней" - пуленепробиваемым скафандром, внутри которого находится человек. Этот скафандр будет защищать от пуль, осколков, взрывов, радиации, зарина, белого фосфора - чего угодно. Пробить его будет нелегко - выстрелом либо из рельсотрона, либо из противотанкового гранатомета, либо из противотанкового ружья (.50BMG - это минимум). Сами "технорыцари" будут способны использовать неподъемное для простого пехотинца оружие вроде миниганов, крупнокалиберных пулеметов, двуствольных автоматов, автоматических гранатометов, тяжелых лазеров с ранцем-батареей за спиной. Естественно, такая броня будет дорого стоить, и кроме "рыцарей" будут простые "мясные" пехотинцы в обычных бронежилетах и со стандартными винтовками/пулеметами. Обычную пехоту "рыцари" будут выкашивать огневой мощью на раз-два. Но обычные "мясобеги" могут брать числом, использовать РПГ, снайперское оружие, и в городском бою "рыцарей" тоже будут валить. Один "железный человек" панацеей не станет и всю оборону противника не сокрушит, все равно важна тактика, слаженность действий, взаимодействие родов войск. Но "броненосцы" могут стать мощнейшей ударной силой. Это будут лучшие профессионалы, которые воюют не числом, а умением и миниганом.

Естественным итогом подобной войны будет столкновение "рыцарей" с вражескими "рыцарями". Именно тут и могут появиться цепные/силовые мечи/топоры - как оружие против таких же "консервных банок".

0

9

Спросили Эйнштейна:
- Как вы думаете, какое оружие будет самым распространенным в Третьей Мировой?
- Не могу ответить точно. Но знаю точно, что если она произойдет, то самым распространенным оружием в Четвертой Мировой будет каменный топор.

И я думаю, что случись Третья Мировая, холодное оружие сново станет основным. А огнестрельное будет у пары тройки человек на сотню, которые смогли сберечь его с древних времен.

0

10

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

И я думаю, что случись Третья Мировая, холодное оружие сново станет основным. А огнестрельное будет у пары тройки человек на сотню, которые смогли сберечь его с древних времен.


В Фоллауте где-то так оно и есть. Правда немало стволов все-таки сохранилось на складах, и ребята покруче все же шмаляют ого-го как. Мир нынешний настолько переполнен огнестрелом, что его хватит не на одно столетие.

0

11

Saitar написал(а):

Мир нынешний настолько переполнен огнестрелом, что его хватит не на одно столетие.

Но возможна и другая ситуация, похожую на которую я читал в рассказе "Адам без Ева" (кажется Клифорда Саймака, но могу ошибаться). Земля полностью уничтожена, немногие выжившие сбежали, скажем, на космическую станцию. Потом вернулись - земля полностью разрушена. И единственный огнестрел у двух-трех человек, у которых было по револьверу в кобуре. А вообще, ситуация когда на массу народа одна единица огнестрела очень нехорошая: при отсутствии законов и непорядочности счастливого обладателя вероятно его превращение в локального диктатора. Когда стволы у всех, это защищенность. Когда стволов нет ни у кого, это беззащитность. Когда ствол лишь у одного (или избранной группы), это диктатура. А холодное оружие себя не изжило, хотя бы потому, что она бесшумное, не требует перезарядки и не дает осечек. Если оно единственное, это плохо. Но как дополнение к стволу оно очень кстати.

0

12

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

А вообще, ситуация когда на массу народа одна единица огнестрела очень нехорошая: при отсутствии законов и непорядочности счастливого обладателя вероятно его превращение в локального диктатора. Когда стволы у всех, это защищенность. Когда стволов нет ни у кого, это беззащитность. Когда ствол лишь у одного (или избранной группы), это диктатура.


Однако, когда стволы у всех подряд - они легко могут оказаться в руках тех людей, которым оружие нельзя доверить: уголовников, психически больных, алкоголиков, наркоманов, несовершеннолетних, идиотов. Это ситуация еще более опасная, чем ситуация отсутствия оружия у всех. В таком случае сообщество становится пороховой бочкой. Особенно, если пара нажравшихся или просто долбанутых устроят "ган-ката" посреди многолюдной площади. Или если какой-нибудь обалдуй, попробовав ЛСД, примет рейв-вечеринку за вторжение инопланетян. Вон, в США калаши продают - и сколько людей гибнет во время массовых убийств...

0

13

Saitar написал(а):

Однако, когда стволы у всех подряд - они легко могут оказаться в руках тех людей, которым оружие нельзя доверить: уголовников, психически больных, алкоголиков, наркоманов, несовершеннолетних, идиотов. Это ситуация еще более опасная, чем ситуация отсутствия оружия у всех. В таком случае сообщество становится пороховой бочкой. Особенно, если пара нажравшихся или просто долбанутых устроят "ган-ката" посреди многолюдной площади. Или если какой-нибудь обалдуй, попробовав ЛСД, примет рейв-вечеринку за вторжение инопланетян. Вон, в США калаши продают - и сколько людей гибнет во время массовых убийств...

Это конечно так. Но массовое убийство легко совершить и без ствола. Скромный кореец Ким Дэ Хан убил почти двестипятьдесят человек за раз при помощи простой зажигалки - устроил пожар в вагоне метро в городе Тэгу. Ну и самое главное - чтобы получить ствол лицензия не нужна: только в России на черном рынке оружия гуляет СЕМЬ МИЛЛИОНОВ нелегальных стволов. Каждый, кто имеет доступ к этим каналам легко его получит. Но, конечно при продаже стволов надо проводить жесткую проверку на психическую вменяемость и отсутствие судимостей. Куда хуже, что легко продаются газовики, которые легко переделываются в настоящий огнестрел и которые не отследишь. И травматы, которые смертельны при выстреле в голову. Кстати, травмат ОСА редкое г... у меня он есть (по лицензии, конечно). Так из него в крышку от бочки (круг диаметров полметра) за полтора метра попасть можно лишь случайно: ствола-то у него нет. Итого - хотя ОСА и жалит мщно, но только в упор, а дальше не попадешь. Самое прикольное, что инструкция к ней прямо запрещает стрелять в упор.

0

14

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Это конечно так. Но массовое убийство легко совершить и без ствола. Скромный кореец Ким Дэ Хан убил почти двестипятьдесят человек за раз при помощи простой зажигалки - устроил пожар в вагоне метро в городе Тэгу. Ну и самое главное - чтобы получить ствол лицензия не нужна: только в России на черном рынке оружия гуляет СЕМЬ МИЛЛИОНОВ нелегальных стволов. Каждый, кто имеет доступ к этим каналам легко его получит. Но, конечно при продаже стволов надо проводить жесткую проверку на психическую вменяемость и отсутствие судимостей. Куда хуже, что легко продаются газовики, которые легко переделываются в настоящий огнестрел и которые не отследишь. И травматы, которые смертельны при выстреле в голову. Кстати, травмат ОСА редкое г... у меня он есть (по лицензии, конечно). Так из него в крышку от бочки (круг диаметров полметра) за полтора метра попасть можно лишь случайно: ствола-то у него нет. Итого - хотя ОСА и жалит мщно, но только в упор, а дальше не попадешь. Самое прикольное, что инструкция к ней прямо запрещает стрелять в упор.


Профи уровня Риддика может уложить кучу людей обычным кухонным ножом. Но огнестрельное оружие дает убийце серьезное преимущество - возможность убивать людей на расстоянии, в том числе превосходящих его физически. И огнестрельное оружие опасно своей неизбирательностью. Пуля - дура, ей все равно куда лететь, и при перестрелке или от рикошета могут пострадать совершенно посторонние люди.

Я не против продажи пистолетов, револьверов, ружей и винтовок взрослым и здравомыслящим людям. Я лишь за то, чтобы строгий отсев не подпускал к ним психов и неадекватов. В перспективе, в принципе, наличие у граждан на улице пистолетов может уменьшить число грабежей, так как гопота будет подвержена риску нарваться на ствол (и не на осу, а, допустим, беретту или .357 магнум). Но, опять же рассуждая здраво, стоит учесть, что легализация короткоствола на первых порах может повлечь волну несчастных случаев от неосторожного обращения, пьяной стрельбы и стволоприменения в бытовых разборках. Необходимо понимать, что культура обращения с оружием без самого оружия никогда не появится - но при этом хотелось бы избежать человеческих жертв. Для этого надо вводить его - но не сразу, этапами.

1) Этап подготовительный, правовой. Первым делом - раз и навсегда рассмотреть вопросы самообороны, необходимой обороны и ее превышения, защиты жилища и применения гражданами оружия и подручных средств. Принять федеральный закон "О необходимой обороне", который бы четко и однозначно расставлял бы все точки над и, и чтобы не только декларировал на словах, но и реально обеспечивал право граждан на защиту своей жизни, здоровья, половой неприкосновенности, чести и достоинства, имущества, своих близких. Чтобы граждане на практике могли обороняться, обороняясь убивать нападавших - и не садиться за это в тюрьму.

2) Полное снятие любых запретов и ограничений в отношении холодного оружия (кроме запрета ношения в определенных местах вроде аэропортов). Полное право граждан изготавливать, продавать, покупать, хранить и носить любой холодняк (ножи, кастеты, мечи и т.д.)

3) Первый этап разрешения короткоствола - только гражданам, прошедшим военную службу по призыву или по контракту. Приобретение по правилам нарезного оружия (через 5 лет после дробовика). Заодно - стимул молодым людям не косить. При этом - развитие стрелковой инфраструктуры (стрелковых клубов, тиров), развитие стрелкового спорта.

4) Второй этап - создание Стрелковой Ассоциации России. Разрешение приобретения короткоствола гражданами, не проходившими военную службу - но только при условии членства.

5) Третий этап - когда общество будет готовым - продажа короткоствола по правилам гладкоствола (но при условии членства в Ассоциации.

Общим правилом должна являться несудимость, а также отсутствие привлечения когда либо в жизни по статьям "убийство", "причинение тяжкого вреда здоровью", "разбой" и "похищение человека". Строгая проверка наркологом и психиатром. Сдача экзамена на умение безопасно обращаться как на водительские права (в полиции). Учет не только стволов, но и их владельцев с биометрическими данными (отпечатки пальцев, ДНК) в специальной базе данных. Ежегодное посещение психиатра "провериться".

А еще - использование Ассоциации как рычага с правом лишения членства (а значит - отбора оружия) в случае асоциального поведения гражданина (пьянство, регулярное хулиганство, домашнее насилие и т.д.).

Время между этапами - минимум 5 лет.

0

15

Saitar написал(а):

1) Этап подготовительный, правовой. Первым делом - раз и навсегда рассмотреть вопросы самообороны, необходимой обороны и ее превышения, защиты жилища и применения гражданами оружия и подручных средств. Принять федеральный закон "О необходимой обороне", который бы четко и однозначно расставлял бы все точки над и, и чтобы не только декларировал на словах, но и реально обеспечивал право граждан на защиту своей жизни, здоровья, половой неприкосновенности, чести и достоинства, имущества, своих близких. Чтобы граждане на практике могли обороняться, обороняясь убивать нападавших - и не садиться за это в тюрьму.

Сделаны хоть первые шаги: раньше от бандита, даже боксера, если он нападал с кулаками можно было обороняться лишь кулаками. Теперь, если есть угроза для жизни, де юре можно обороняться всеми доступными способами. Де факто, если тебя хотели убить, а ты обороняясь сам убил врага - сядешь почти наверняка. Пока это так.

Saitar написал(а):

2) Полное снятие любых запретов и ограничений в отношении холодного оружия (кроме запрета ношения в определенных местах вроде аэропортов). Полное право граждан изготавливать, продавать, покупать, хранить и носить любой холодняк (ножи, кастеты, мечи и т.д.)

Изготавливать я бы запретил, а в остальном согласен. Единственное, нож почти невозможно отследить. И, да, если ты носишь с собой нож без упора с лезвием короче скольки-то сантиметров, то это не оружие. Но только до тех пор пока он не использован в драке. А оружием в драке будет признана даже свернутая в трубку толстая газета (а ей можно и убить, если ударить под кадык).

Saitar написал(а):

3) Первый этап разрешения короткоствола - только гражданам, прошедшим военную службу по призыву или по контракту. Приобретение по правилам нарезного оружия (через 5 лет после дробовика). Заодно - стимул молодым людям не косить. При этом - развитие стрелковой инфраструктуры (стрелковых клубов, тиров), развитие стрелкового спорта.

Насчет армии - не согласен. В армии почти не учат обращаться с огнестрелом: один раз дают разрядить обойму из калаша и все. Ну и к тому же, а если короткоствол захочет приобрести женщина. Она же не сможет в армии отслужить. Как тогда? Нет, служба в армии, это лишнее.

Saitar написал(а):

4) Второй этап - создание Стрелковой Ассоциации России. Разрешение приобретения короткоствола гражданами, не проходившими военную службу - но только при условии членства.

Тут полностью согласен.

Saitar написал(а):

5) Третий этап - когда общество будет готовым - продажа короткоствола по правилам гладкоствола (но при условии членства в Ассоциации.

Согласен.

Saitar написал(а):

Общим правилом должна являться несудимость, а также отсутствие привлечения когда либо в жизни по статьям "убийство", "причинение тяжкого вреда здоровью", "разбой" и "похищение человека". Строгая проверка наркологом и психиатром. Сдача экзамена на умение безопасно обращаться как на водительские права (в полиции). Учет не только стволов, но и их владельцев с биометрическими данными (отпечатки пальцев, ДНК) в специальной базе данных. Ежегодное посещение психиатра "провериться".
А еще - использование Ассоциации как рычага с правом лишения членства (а значит - отбора оружия) в случае асоциального поведения гражданина (пьянство, регулярное хулиганство, домашнее насилие и т.д.).
Время между этапами - минимум 5 лет.

Самое главное, чтобы данные и справки выдавал компьютер. У нас их выдает человек, а его можно подкупить - кого коробкой конфет, кого бутылкой коньяка, а кого конвертом с деньгами. Компьютер не подкупишь. И, еще, странно, что можно купить ружье (смертельны девяносто процентов попаданий), но запрещены пистолеты (смертельны пятнадцать процентов попаданий). При том, что из ружья можно сделать обрез, который по габаритам не намного превосходит пистолет.

0

16

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Изготавливать я бы запретил, а в остальном согласен. Единственное, нож почти невозможно отследить. И, да, если ты носишь с собой нож без упора с лезвием короче скольки-то сантиметров, то это не оружие. Но только до тех пор пока он не использован в драке. А оружием в драке будет признана даже свернутая в трубку толстая газета (а ей можно и убить, если ударить под кадык).


Вот если я возьму арматурину и приделаю ей удобную рукоятку - значит сделал оружие и меня в тюрьму?
Я призываю снять все ограничения на холодняк просто потому, что само понятие холодняка очень расплывчатое, и ограничения и запреты в этой области просто бессмысленные. Можно запретить ножи и кастеты, а людей будут убивать молотками, топорами и отвертками (кто играл в ГТА Вайс Сити знает, насколько смертоносен этот простой инструмент).

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

В армии почти не учат обращаться с огнестрелом

А это уже вопрос к самой армии и армейскому начальству. Солдатики-то должны не только дачи генералам строить, но и уметь более-менее сносно стрелять из того же калаша и пехаля. Иначе - что это за армия? А если завтра - война?
Вообще - развивать контрактную составляющую войска российского.

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Ну и к тому же, а если короткоствол захочет приобрести женщина. Она же не сможет в армии отслужить. Как тогда? Нет, служба в армии, это лишнее.

Ну, к службе в армии можно приравнять милицию и прочие "с погонами". Смысл-то в том, что на первом этапе как-то стремно сразу давать стволы еще "дикому" населению, поэтому для начала - наиболее проверенным товарищам. И работать пропагандой в хорошем смысле.

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Самое главное, чтобы данные и справки выдавал компьютер. У нас их выдает человек, а его можно подкупить - кого коробкой конфет, кого бутылкой коньяка, а кого конвертом с деньгами. Компьютер не подкупишь. И, еще, странно, что можно купить ружье (смертельны девяносто процентов попаданий), но запрещены пистолеты (смертельны пятнадцать процентов попаданий). При том, что из ружья можно сделать обрез, который по габаритам не намного превосходит пистолет.


Компьютер тоже сбойнуть может.
Но главное - хорошо отладить систему контроля чтобы не дать стволы уркам, алкашам, героинщикам и психопатам-шизофреникам.
И уже имеющий ствол должен раз в год посещать мозгоправа. Человеческая психика - дело тонкая, и прежде здоровый человек, бывает, иной раз может сойти с ума и стать нездоровым. Тогда лучьше сразу отобрать у сумасшедшего ствол до того, как произойдет трагедия.

Пистолет опасен не столько убойностью (не считая магнумы), сколько скрытностью. Тот же ПМ очень легко спрятать, пронести его на работу, в школу или торговый центр - и убить, ограбить или взять в заложники.

0

17

Saitar написал(а):

Вот если я возьму арматурину и приделаю ей удобную рукоятку - значит сделал оружие и меня в тюрьму?
Я призываю снять все ограничения на холодняк просто потому, что само понятие холодняка очень расплывчатое, и ограничения и запреты в этой области просто бессмысленные. Можно запретить ножи и кастеты, а людей будут убивать молотками, топорами и отвертками (кто играл в ГТА Вайс Сити знает, насколько смертоносен этот простой инструмент).

Дело в том, что холодное оружие - понятие растяжимое. Это и нож, и доска, и арматура и кусок кирпича. И если делать самоделки, то кто-нибудь станет вещицы вроде ножей, стреляющих лезвием, ножей, имитирующих собой ручки и карандаши, кстетов с выскакивающими ножами, а то вообще ухитрится вделать в холодное оружие мелкокалиберный огнестрел. Лучше это оружие будет заводского производства, но самого широкого ассортимента - тогда будет гарантия, что не будет разных нехороших сюрпризов.

Saitar написал(а):

А это уже вопрос к самой армии и армейскому начальству. Солдатики-то должны не только дачи генералам строить, но и уметь более-менее сносно стрелять из того же калаша и пехаля. Иначе - что это за армия? А если завтра - война?
Вообще - развивать контрактную составляющую войска российского.

Война завтро весьма вероятна, причем, возможно, война против всего Запада. Но нашим генералам на это явно плевать.

Saitar написал(а):

Ну, к службе в армии можно приравнять милицию и прочие "с погонами". Смысл-то в том, что на первом этапе как-то стремно сразу давать стволы еще "дикому" населению, поэтому для начала - наиболее проверенным товарищам. И работать пропагандой в хорошем смысле.

Вся беда в том, что в полицию предпочитают брать лишь служивших.

Saitar написал(а):

Компьютер тоже сбойнуть может.
Но главное - хорошо отладить систему контроля чтобы не дать стволы уркам, алкашам, героинщикам и психопатам-шизофреникам.
И уже имеющий ствол должен раз в год посещать мозгоправа. Человеческая психика - дело тонкая, и прежде здоровый человек, бывает, иной раз может сойти с ума и стать нездоровым. Тогда лучьше сразу отобрать у сумасшедшего ствол до того, как произойдет трагедия.

Дело в том, что узнать - псих ли человек, бывает сложно. Пришел получать лицензию тихий, спокойный юрист. Судимостей нет, справок нет, психиатрическую экспертизу прошел. Ну как такому отказать в лицензии. А он уже тогда планировал массовое убийство. И оружие выбирал специально такое, чтобы подошло для массового расстрела. И потом его имя (Дмитрий Виноградов) узнала вся страна. Но было уже поздно.

Saitar написал(а):

Пистолет опасен не столько убойностью (не считая магнумы), сколько скрытностью. Тот же ПМ очень легко спрятать, пронести его на работу, в школу или торговый центр - и убить, ограбить или взять в заложники.

Упомянутый выше Дмитрий Виноградов смог спокойно пронести в офис два карабина, патроны, нож и бронежелет. И из большинства можно легко сделать обрез - он достаточно компактный.

0

18

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Дело в том, что холодное оружие - понятие растяжимое. Это и нож, и доска, и арматура и кусок кирпича. И если делать самоделки, то кто-нибудь станет вещицы вроде ножей, стреляющих лезвием, ножей, имитирующих собой ручки и карандаши, кстетов с выскакивающими ножами, а то вообще ухитрится вделать в холодное оружие мелкокалиберный огнестрел. Лучше это оружие будет заводского производства, но самого широкого ассортимента - тогда будет гарантия, что не будет разных нехороших сюрпризов.


Ну, мелкокалиберный огнестрел - это уже изготовление не такого уж и холодного оружия.
Что касается остальных девайсов "с сюрпризами" - по степени смертоносности они все равно не сравняются с боевым пистолетом. И в самолет через металлоискатель это все равно не пронесешь.
Баллистические ножи - это да. Можно разрешить - но приравнять к пистолетам. Если человеку можно доверить ствол - можно и все остальное.
Но при этом, если человек обладает навыками кузнеца, то почему для него выковать себе нож или меч - преступление? Или покупайте только фирменное? Это уже нарушение экономической свободы.
Я вообще за появление электрошоковых ножей - чтобы воткнуть в живот и током прямо в кишки разрядом в 100 тысяч вольт. Такая штука может дать человеку все же больше шансов защититься, чем с голыми руками или существующими "нелеталами". Но все же не может убивать на расстоянии, что позволит копам/охранникам скрутить или пристрелить его обладателя при попытке массового убийства. А что, вполне себе компромиссный вариант при условии нормального законодательства о самообороне. Смертоносное - но все же не огнестрельное, если некоторые так боятся стволов.

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Дело в том, что узнать - псих ли человек, бывает сложно. Пришел получать лицензию тихий, спокойный юрист. Судимостей нет, справок нет, психиатрическую экспертизу прошел. Ну как такому отказать в лицензии. А он уже тогда планировал массовое убийство. И оружие выбирал специально такое, чтобы подошло для массового расстрела. И потом его имя (Дмитрий Виноградов) узнала вся страна. Но было уже поздно.


Но можно отсеять значительный процент неадекватов. К примеру, использовать при тестировании детектор лжи.
И повышать подготовку полиции. В том числе и в области противодействия массовым убийствам. Копы должны уметь метко стрелять, как минимум. Физуху и рукопашку подтянуть. Ввести пейнтбол как часть подготовки, чтобы хоть приблизительные представления о перестрелке были. Во всех "запретных" местах - металлодетекторы. А то не пойми кто охраняет наш покой.

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Упомянутый выше Дмитрий Виноградов смог спокойно пронести в офис два карабина, патроны, нож и бронежелет. И из большинства можно легко сделать обрез - он достаточно компактный.


В цивилизованных странах люди вполне покупают пистолеты. Но у нас, думаю, пистолет можно доверить, эдак, лет через 5 после ружья. Чтобы проверить - можно ли человеку вообще доверить его.

Итого, я все же за либерализацию оружейного законодательства РФ - но не резко сразу, пусть привыкают к "американской свободе" постепенно. А то если сразу резко всем пехали - это как моча в голову ударит. Будут все с кобурами ходить, понтоваться, будут в барах стволами размахивать и т.д.

0

19

Saitar написал(а):

Ну, мелкокалиберный огнестрел - это уже изготовление не такого уж и холодного оружия.
Что касается остальных девайсов "с сюрпризами" - по степени смертоносности они все равно не сравняются с боевым пистолетом. И в самолет через металлоискатель это все равно не пронесешь.
Баллистические ножи - это да. Можно разрешить - но приравнять к пистолетам. Если человеку можно доверить ствол - можно и все остальное.
Но при этом, если человек обладает навыками кузнеца, то почему для него выковать себе нож или меч - преступление? Или покупайте только фирменное? Это уже нарушение экономической свободы.
Я вообще за появление электрошоковых ножей - чтобы воткнуть в живот и током прямо в кишки разрядом в 100 тысяч вольт. Такая штука может дать человеку все же больше шансов защититься, чем с голыми руками или существующими "нелеталами". Но все же не может убивать на расстоянии, что позволит копам/охранникам скрутить или пристрелить его обладателя при попытке массового убийства. А что, вполне себе компромиссный вариант при условии нормального законодательства о самообороне. Смертоносное - но все же не огнестрельное, если некоторые так боятся стволов.

Ну ладно, главное, чтобы самоделки не были "с огнестрелом".

Saitar написал(а):

Но можно отсеять значительный процент неадекватов. К примеру, использовать при тестировании детектор лжи.
И повышать подготовку полиции. В том числе и в области противодействия массовым убийствам. Копы должны уметь метко стрелять, как минимум. Физуху и рукопашку подтянуть. Ввести пейнтбол как часть подготовки, чтобы хоть приблизительные представления о перестрелке были. Во всех "запретных" местах - металлодетекторы. А то не пойми кто охраняет наш покой.

Так детектор несложно обмануть. Даже я знаю два способа: первый - выпить чашек пять крепкого кофе перед проверкой. Нервы будут напряжены и детектор не увидит разницы между правдой и ложью. Второй - выпить несколько банок пива и не ходить в сортир. Проверяешься на детекторе, а на уме одна мысль - справить нужду. И ни о чем другом думать не можешь. И все - детектор обманут.

0

20

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Так детектор несложно обмануть. Даже я знаю два способа: первый - выпить чашек пять крепкого кофе перед проверкой. Нервы будут напряжены и детектор не увидит разницы между правдой и ложью. Второй - выпить несколько банок пива и не ходить в сортир. Проверяешься на детекторе, а на уме одна мысль - справить нужду. И ни о чем другом думать не можешь. И все - детектор обманут.


Но все равно, если не на один детектор полагаться, а в комплексе с психологическими тестами, учетом биографии (агрессивен ли, привлекался ли по административке, пьянствует ли) и тому подобными мерами - все равно значительную часть можно отсеять. В конце-концов, ограничивать права здоровых только из-за наличия психов - неправильно. Но правильно всячески вычленять психов и вовремя их лечить. Или, как минимум, не давать им стволы. В Америке, вроде, вообще особо не проверяют.

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Ну ладно, главное, чтобы самоделки не были "с огнестрелом".


А эти самоделки уже смело квалифицируются как самодельное огнестрельное оружие.

Вот какую штуку можно было бы изобрести и специально продавать - это топор-ружье:)
Увесистая такая секира, являющаяся одновременно полуавтоматическим дробовиком. Внутри рукоятки - трубчатый магазин на 6-8 патронов. В топорище - ствол. Если осечка - всегда можно рубануть, да и вид устрашающий. Для защиты дома от грабителей. А также на случай зомби-апокалипсиса.

0

21

Saitar написал(а):

Вот какую штуку можно было бы изобрести и специально продавать - это топор-ружье:)
Увесистая такая секира, являющаяся одновременно полуавтоматическим дробовиком. Внутри рукоятки - трубчатый магазин на 6-8 патронов. В топорище - ствол. Если осечка - всегда можно рубануть, да и вид устрашающий. Для защиты дома от грабителей. А также на случай зомби-апокалипсиса.

В средние века такое уже было: топоры и кинжалами со встроенными в них пистолетами, алебарды со встроенными в древко ружьями. И, самое интересное, что это получило два развития - современные огнестрелки, имитирующие другие предметы, равно как и нож спецназовца, со встроенным в рукоятку питолетом. И штык на ствол автомата или винтовки.

Saitar написал(а):

Но все равно, если не на один детектор полагаться, а в комплексе с психологическими тестами, учетом биографии (агрессивен ли, привлекался ли по административке, пьянствует ли) и тому подобными мерами - все равно значительную часть можно отсеять. В конце-концов, ограничивать права здоровых только из-за наличия психов - неправильно. Но правильно всячески вычленять психов и вовремя их лечить. Или, как минимум, не давать им стволы. В Америке, вроде, вообще особо не проверяют.

Ну, нельзя из-за психов лишать прав нормальных. Но есть еще одна дилема, на которую есть два противоположных мнения, каждое из которые имеет право на существование: на черном рынке гуляет куча нелегального оружия. Большинство преступлений совершается краденым оружием. Сторонники легализации (я в их числе) говорят - надо разрешить короткоствол, чтобы граждане могли обороняться от вооруженных огнестрелом бандитов. Противники (в их числе моя мама) же говорят - если ни у кого не будет оружия, то преступнику не у кого будет его украсть. Спор можно продолжать очень долго.

0

22

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Но есть еще одна дилема, на которую есть два противоположных мнения, каждое из которые имеет право на существование: на черном рынке гуляет куча нелегального оружия. Большинство преступлений совершается краденым оружием. Сторонники легализации (я в их числе) говорят - надо разрешить короткоствол, чтобы граждане могли обороняться от вооруженных огнестрелом бандитов. Противники (в их числе моя мама) же говорят - если ни у кого не будет оружия, то преступнику не у кого будет его украсть. Спор можно продолжать очень долго.


Вот у нас в России и граждан нет пистолетов. А у бандитов есть. Откуда?
Во-первых, менты и вояки приторговывают втихаря, хищения со складов и т.д.
Во-вторых, эхо войны и копатели.
В-третьих, контрабанда.

Организованная преступность вооружена до зубов при любом раскладе. Даже в Японии, где оружие приобрести еще труднее, чем в РФ, и куда меньше хищений и больше порядка - якудзы все с пехалями и узями ходыят. Да и просто "полуорганизованная" - всякие там шайки грабителей - при должном желании и связях все равно найдет. Свинья грязь всегда найдет.
Вопрос лишь об уравнении честных граждан с преступниками хотя бы в вопросе обладания "ручными пушками".

Проблема вооружения гражданских лиц пистолетами не в том, что они пойдут в бандиты и будут грабить. Проблемы совсем другого рода. Проблема номер раз - в вооружении неорганизованно-хаотичной преступности, когда боевые стволы начнут мелькать в обычных уличных и пьяных драках, разборках автомобилистов. Что чревато и повышением летальности стычек, и риском ранения посторонних лиц шальной пулей. Проблема номер два - появление пистолета в руках не контролирующего себя, неадекватного, сумасшедшего, пьяного или нанюхавшегося/обколотого - с абсолютно непредсказуемыми последствиями.

0

23

Saitar написал(а):

Вот у нас в России и граждан нет пистолетов. А у бандитов есть. Откуда?
Во-первых, менты и вояки приторговывают втихаря, хищения со складов и т.д.
Во-вторых, эхо войны и копатели.
В-третьих, контрабанда.

В четвертых - подпольные умельцы, делающие самодельные стволы.

Saitar написал(а):

Даже в Японии, где оружие приобрести еще труднее, чем в РФ, и куда меньше хищений и больше порядка - якудзы все с пехалями и узями ходыят.

В Китае оружейные законы строже чем в Японии. Но стволы есть. Откуда? Завезены из-за границы (рядом Афганистан, Мьянма и др)

Saitar написал(а):

Проблема вооружения гражданских лиц пистолетами не в том, что они пойдут в бандиты и будут грабить. Проблемы совсем другого рода. Проблема номер раз - в вооружении неорганизованно-хаотичной преступности, когда боевые стволы начнут мелькать в обычных уличных и пьяных драках, разборках автомобилистов. Что чревато и повышением летальности стычек, и риском ранения посторонних лиц шальной пулей. Проблема номер два - появление пистолета в руках не контролирующего себя, неадекватного, сумасшедшего, пьяного или нанюхавшегося/обколотого - с абсолютно непредсказуемыми последствиями.

В России пока нет культуры владения оружием. Точнее она была до революции, когда оружие продавалось спокойно, но за десятилетия советской власти ее полностью уничтожили. Если снова легализовывать короткоствол, то ее придется даже не возрождать, а создавать заново, поскольку она исчезла полностью.

0

24

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

В России пока нет культуры владения оружием. Точнее она была до революции, когда оружие продавалось спокойно, но за десятилетия советской власти ее полностью уничтожили. Если снова легализовывать короткоствол, то ее придется даже не возрождать, а создавать заново, поскольку она исчезла полностью.


И именно по этой причине ее нельзя возрождать резко - надо этапами.
Русскому человеку нельзя резко давать свободу - ее надо вводить постепенно, давая к этой свободе привыкнуть. А то он просто не сможет сам ей разумно распорядиться.

0

25

Saitar написал(а):

И именно по этой причине ее нельзя возрождать резко - надо этапами.
Русскому человеку нельзя резко давать свободу - ее надо вводить постепенно, давая к этой свободе привыкнуть. А то он просто не сможет сам ей разумно распорядиться.

Но в любом случае, нельзя оставлять все как есть. Нужны изменения.

0

26

Нужны. Но Стрелковая Ассоциация - по-моему неплохая идея. Своего рода "оружейный комсомол". На котором могут хорошенько пропечатать за недопустимые выходки, смогут вытурить и отобрать ствол, свой устав и моральный кодекс. И чтобы пистолет можно было приобрести либо членствуя в ассоциации, либо отслужив. И по правилам нарезного - через 5 лет после гладкоствольного. А еще Ассоциация может решить многие организационные вопросы, связанные с возрождением той самой стрелковой культуры. Это обучение безопасному обращению с оружием и меткой стрельбе, строительство стрельбищ и тиров, развитие стрелкового спорта, тренинги по практической стрельбе и самообороне. Тесно сотрудничать и со спецами по боевым искусствам, и с охотничьими ведомствами и организациями. Наконец, вести пропагандистскую работу о несовместимости оружия и алкоголя, недопустимости "стреляющих свадеб" и безалаберного отношения ко стволам. Разрешить оборот как нашего, так и заграничного оружия. Заценят наши менты, которые вместо ПМ смогут покупать и мощные магнумы, и тактические пистолеты с магазинами на 20 патронов. Опять же, конкуренция простимулирует наших оружейников клепать лучше.

0

27

И еще вопрос: как быть с алкоголем: совсем не пьют лишь наиболее ортодоксальные мусульмане (а их даже в иране процентов тридцать, не больше) и те, кому здоровье не позволяет. Остальные хоть изредко, но пьют. И как быть с теми, кто раз в день выпивает рюмку пива - разрешать или нет. Или я: могу не пить по многу лет, не пил даже на выпускной, не пью на новый год. Но могу (раз лет в пять - шесть) набухаться так, что потом очнусь на полу. Так было этим летом, когда бухал с друзьями на даче. Но я не планирую пить еще несколько лет, хотя негативных впечатлений нет. Вот как со мной быть?.

0

28

Оружие - источник повышенной опасности, как и машина.
Если человек не болеет алкоголизмом, то иметь оружие он может. И если он в здравом уме, то не будет совмещать литробол с какой-либо деятельностью, связанной со стволами.
Также, как ни один адекватный и здравомыслящий человек не сядет за руль машины пьяный.
А то, по твоей логике, права тоже надо давать абсолютно непьющим. В России это невозможно, так как полный отказон многие не поймут.

0

29

Я и говорю - алкоголь пьют все, запрещать только за сам факт употребления алкоголя нельзя. Но и давать лицензию алкашу тоже нельзя. Вывод - надо разработать какую-то систему, которая будет определять параметры, вернее пределы употребления алкоголя человеком. На худой конец, кто-то может никогда не пить, но раз выпив пойти и убить кого-нибудь. А кто-то может выпивать по рюмке каждый день, но быть спокойнейшим человеком. Надо все это продумать.

0

30

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

На худой конец, кто-то может никогда не пить, но раз выпив пойти и убить кого-нибудь. А кто-то может выпивать по рюмке каждый день, но быть спокойнейшим человеком. Надо все это продумать.


В таком случае алкоголь выступает просто проявителем истинного нутра, склонности человека к насилию и агрессии. У человека может быть не все впорядкке, а спиртное обостряет. Психологическое тестирование было бы полезным.

0


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Будущее с мечами наперевес