Ну, может я и не прав, но я испытываю неприязнь к доносительству (назову это так), поскольку моя семья тоже от этого пострадала. В 1934 мой прадед работал на меланжевом комбинате, и как-то мельком сказал коллеге что-то невинное, вроде «Сейчас нашу власть не особо заботит этот комбинат». И кто-то донес, и их обоих арестовали. Поскольку это был еще не тридцать седьмой, то моему прадеду дали «всего лишь» шесть лет ссылки и не в Сибирь, а в Среднюю Азию. А с другим примером столкнулся я сам: я с друзьями поехал на дачу, и мы там просидели часов до четырех ночи, причем музыку не слушали, просто сидели. И соседка позвонила моим домашним в Москву и сказала, что мы до сих пор не спим. Хотя мы вели себя тихо и никому, в том числе и ей, не мешали. Хорошо еще, что мои домашние сказали, что я ложусь тогда, когда сам считаю нужным. И, главное – никто не без греха. НИКТО. И если человек считает, что он вправе доносить на других, ради соблюдения порядка, то это его право, но почему никто не доносит на себя. Если уж следовать принципу, что все должно быть согласно правилам, то надо доносить и о своих нарушениях, которых в среднем у каждого рядового гражданина примерно поровну. А иначе происходит согласно русской поговорки, что в чужом глазу соринку видит, в своем бревна не замечает. Если человек доносит на других, ради того, чтобы соблюдался порядок, то по логике, он должен донести и на себя, когда он сам нарушил порядок, иначе он считает себя лучше других. Вот только большинство таких говорят, что, дескать «я порядок никогда не нарушаю». И это чистая ложь: может, кто и не мусорит, но, допустим, мухлюет с налогами, пользуется чужим проездным или вообще ездит зайцем или делает что-нибудь еще. Абсолютных праведников очень мало.

А так – да, в западной системе есть логика. Если ты нихрена не знаешь (или знаешь недостаточно для своей специальности), то ты не должен в нее идти в эту специальность. Допустим, ты спишешь все экзамену, курсовые и зачеты и получишь диплом врача, толком ничего не зная, и больным будет от твоего лечения только хуже. Или станешь архитектором, и здания будут рушиться. Или кем еще. Тут все логично. Но я говорю про себя, что я сам списывал и списывал очень много. И без этого точно не смог бы закончить и первого курса. А, потому, мне и близки по духу те, кто списывают в институте. Да, я знаю, что мне не надо было идти в такой институт, что мне надо было идти туда, где проще, но совершенно мне не интересно. Но ведь скажем прямо: по крайней мере в наших, русских институтах, хоть раз, да списывал каждый. Или давал списать другим. А чаще – и то, и другое.

По сравнению с Индией у нас ещё чисто. Они даже свою священную реку Ганг засрали!
Это всё равно, как если бы у нас устроили помойку в храме Христа Спасителя.

Morpeh-pulemyotchik
Я не списывал. Ни разу. Полагался только на свои знания, всё честно. Готовился, зубрил...

Тот донос, о котором сказал ты - это политические репрессии и преследование за инакомыслие. В цивилизованном современном обществе этому не место.
А вот донести о том, что кто-то ворует, гадит или саботирует - это справедливо. Тут уже будет преследование не за высказывания и не за инакомыслие, а за конкретный противозаконный поступок.

Ну – практически каждый в нашем институте или списывал, или давал списать другим. Лично я списывал по всем предметам, кроме английского. А по английскому сам давал всем списывать. С английским вообще вышла забавная история: мы изредко писали по нему самостоятельные работы. И я знал, что в конце второго курса по нему будет экзамен. Но не знал даты. Особо к нему не готовился. И вот я прихожу на пару, и нам всем дают очередную самостоятельную работу, но сложнее, чем все прочие. Но я все равно легко с ней справился. Сдаю, проверяют, ставят пятерку. Ну и я спрашиваю – «А когда будет экзамен?». А мне отвечают, что это и был экзамен. Так я сдал экзамен по английскому, совершенно к нему не готовясь, и даже не заметив, что это был экзамен, и так я получил свою единственную в аттестате пятерку.

К слову, Сайтар, ты никогда не списывал. Но ты ведь давал списать другим? Вот если бы твой друг попросил дать списать, неужели ты бы ему отказал?

А насчет политических доносов – там были еще две заинтересованности: Первая – доносчику доставалась часть имущества осужденного. Вторая – если кто услышал и не донес, а донес кто другой, то под суд шел и все те, кто услышали, но не донесли. У Родины место в лагере нашлось бы для всех. И доносчика пугал страх стать жертвой другого доноса, и подкупала возможность обогатиться за счет другого. А еще – донос был отличным способом отомстить недоброжелатель: никто не стал бы разбираться, сказал ли кто что или нет. Следовательно, можно было просто соврать, сказав то, чего в реальности не было, и отправить невиновного в лагерь.

Ну а про засирание окружающей среды – раньше это было во всем мире. А сейчас – самые чистые места – в Азии. В Сингапуре, если точнее. Причем, Сингапур еще пятьдесят лет назад был грязнющим местом. Но власти страны установили штрафы в несколько тысяч долларов за брошенный вне урны окурок. И подействовало.

В институте мы в списываем, в основном, курсачи и лабораторные. Просто они в основном однотипные, и делов то – подставить свои значение и цифры. А с курсовыми еще проще: преподы не запрещают повторяющихся тем. А если ловят на списывании, то снижают оценку до тройки. В смысле, если самостоятельная работа идет на пятерку или четверку, то списанная (идеальная) идет на тройку. Списанная на тройку идет на двойку. Ну, у нас еще все лояльно: у нас не запрещен плагиат из интернета. Так что у нас со списыванием борются не особо сильно. Возможно, это одна из причин, почему большинство наших дипломов не признаются в Европе и США. Лично я знал одного человека, который никогда не сдавал экзамены в срок, но имел при себе каталог росписей разных преподов. И потом брал допуск на пересдачу, шел куда-нибудь в укромное место, сидел там с часок, за это время сам ставил в допуск себе роспись с тройкой и нес его обратно. И все думали, что он реально сдал экзамен преподу. Так он «сдавал» все экзамены до третьего курса, после чего его на этом запалили и отчислили. Через год он восстановился на сново на третий курс и продолжил так «сдавать» экзамены, его на этот раз на этом не поймали, и в итоге он получил диплом. Ну и еще у нас бывает так: студент за весь семестр ходил примерно одну неделю (там пришел на две пары, потом через пару недель еще на одну и т.д.). Потом ходит на пересдачи и раза с десятого сдает экзамен на худенькую троечку. И так к концу следующего семестра закрывает предыдущий. И остается.  Ну – просто у нас можно экзамены сдавать любому преподу, а не только тому, который тебе лекции читал. К слову – у нас на пятом курсе были люди с незакрытыми сессиями третьего курса. Так что у нас все относительно нестрого. А теперь вопрос Сайтару – а у вас в институте возможны такие вещи? Или все строже?

В МПГУ, из которого я честно свалила, совсем не так. У нас держат до 4 курса всех, даже тех, у кого первая сессия не закрыта, а потом отчисляют. Мне это кажется дико тупым, но вроде как с количества студентов на 1-3 курсах универ имеет профит, а дальше уже пофигу. Но при этом учеба идет достаточно строго. Правда в первом семестре был препод по физике специфичный, он пары не вел, но дз задавал. Это дз делали от силы человека 3 (как ни странно и я в их числе была) и давали потом списать всем остальным. Во втором семестре уже не прокатило такое. Но и у нас есть чувак, который ходил от силы раз в неделю на одну пару и то не всегда. Такие, наверное, есть везде

Отредактировано Saya (2015-06-04 21:31:31)

И это правильно. Какой смысл держать до конца тех, кто не хочет учиться?

Есть вероятность, что они не пойдут работать по специальности. Как ни странно, с моего старого физфака мало кто идет работать в школу потом хД

Некоторые специальности не приносят хорошего заработка, но при этом нужно пахать как вол, чтобы ее получить. Чтобы выучиться на физика-теоретика, нужно закончить не только бакалавриат, но и магистратуру, а лучше еще и аспирантуру. И пойти работать в лаботаторию за 20к в месяц. Столько же получает уборщица в этой же самой лаборатории. Конечно же это не круто и многие эти самые физики, и мой отец в их числе, просто ушли в айтишники, где реально можно заработать денег нормально.

Отредактировано Saya (2015-06-05 17:19:22)

Дело в том, что в ряде стран разное отношение к высшему образованию. В Европе и США есть полно успешных людей (в основном актеров), которые имеют неоконченное высшее или вообще без вышки. Но при этом успешные люди. А, к примеру, в Японии или Южной Корее человек без высшего – это лузер и неудачник. Там без высшего никак. У нас как-то посредине. К слову – моя мама очень хотела, чтобы после школы я поступил в МГУ. Я, который в обычной средней школе учился с тройки на четверку, а в самом рядовом институте один из самых отстающих в группе. А хотела потому, что думала, что, во-первых – диплом МГУ, этим все сказано, а во-вторых – та кафедра была мне интересна. Я же трезво понимал, что я в МГУ никогда не поступлю чисто физически – ну, выше головы не прыгнешь, не сможет синица взлететь выше облаков. А если я каким-то чудом и поступлю, то вылечу после первой сессии. Так что я в этом плане был реалистом и поступил в тот институт, в котором смог учиться. Пусть он не точно соответствовал моим интересам, но по крайней мере он был доступен. К слову насчет интересов – в институт большинство поступает вчерашними детьми. А выходит взрослыми людьми. И может ли человек гарантировать, что его интересы за эти четыре-шесть лет не поменяются.

Да, такая проблема есть. Но насчет того, чтобы думать, дескать «уеду заграницу и буду там в золоте», лучше не слишком мечтать. Да, за рубежом зарплаты другие. Но там и требования другие. Наше разгильдяйство там не пройдет. И, самое главное – здесь ты конкурируешь лишь со студентами твоего бывшего института. А там будешь конкурировать с выпускниками их институтов и приезжими из других стран. И чтобы выбрали тебя, ты должен очень сильно превосходить их всех. И рады за рубежом тебе не будут: ты приехал отнимать их рабочие места. И, наконец, нужно очень хорошо знать язык той страны, куда ты едешь. Свободно говорить на любые темы и быть способным на нем работать. Знание уровня «Моя думать…», «Соя считать…» не пойдет. А у нас в России в целом население плохо знает иностранные языки. Причем, если ты приехал, допустим, в Великобританию с совершенным знанием английского и думаешь, что будешь в этом плане на равных с местными, то ты ошибаешься: местные жители знают как родной английский, и еще пару других языков – скаж. немецкий и французский. Ты же знаешь хорошо, но все равно как иностранный английский и родной русский, который конечно полезный язык, но если компания не работает с Россией или с русскими, то он особо не нужен. И еще надо быть готовым к тому, что большинство дипломов наших институтов в большинстве стран мира не признаются. То есть человек с нашим дипломом, приехав куда-нибудь в США или Израиль должен повторно сдать все экзамены (на английском, иврите или ином местном языке), чтобы подтвердить свои знания. Так что лучше не думать, что можно так просто уехать заграницу и зажить королем.

Ну – в совковое время, как его ни ругают, и образование другое было. Сейчас все страшно развалили. Помнится, что один финансовый институт сливали с Плешкой. Все студенты и преподы, включая ректора, устраивали демонстрации. Приходит к ним журналист, общается со студентами. Те возмущаются, что их такой хороший вуз ликвидируют. Тогда журналист задает группе студентов-экономистов вопрос «Продолжите формула: Товар – Деньги…». Студенты-экономисты (!!!) минут пять молчали, потом один из них сказал «Товар – Деньги – Рынок». Формула, которую, по-хорошему, должны знать ученика начальной школы. А еще в наше образование все больше и больше проникает ПГМ и разный оккультизм. Уже в школах преподают православие, а неудачи в космической сфере (что ракеты падают) объясняют «негативной энергетикой».

А я бы объяснил тем, что на ракеты ставят запчасти с истекшим сроком годности. Потому, что новых производят слишком мало. Но и вариант с учащимися в МАИ тоже подходит. Точнее – они оба влияют на ракетопад. Но если объяснить гражданам, что ракеты падают по этим причинам, то надо что-то менять. А объяснить все негативной энергетикой очень удобно: вроде мы не причем, а значит ничего и не нужно менять. Это как, когда Гагарин разбился на самолете, то наши спецслужбы искали американских диверсантов, подстроивших катастрофу. Диверсантов не нашли, зато узнали, что авиадиспетчер, который «вел» самолет космонавта часто приходил на работу пьяный. Что первыми на место падения пришли местные ребятишки, которые утащили несколько обломков «на память». И что за сутки до катастрофы этот самолет так же падал в штопор, но на большей высоте и с очень опытным пилотом, который сумел его выправить. После чего самолет не проверяя дали Гагарину.

Что-то уныл у нас форум малость :с все сдают сессию?